12" Newton + EQ6 do wizuala?

PostDarius | 06 Paź 2009, 09:05

Cześć,

Rozważam zakup drugiego teleskopu jako DS-owego uzupełnienia dla refraktora, który obecnie posiadam. W grę wchodzą teleskopy na Dobsonie (chociaż żaden z nich nie wydaje się optymalny - najlepsza byłaby Synta 12" lub wkrótce 14" z autotrackingiem, ale "rockerbox" jest totalnie nieporęczny, a z uwagi na bezpieczeństwo dziecka nie chcę go przewozić na tylnym siedzeniu), ale również OTA do powieszenia na moim EQ6.

W sklepach, które sprzedają kombinację OTA 300/1500 + EQ6 Pro (Optique du Centre, Astroshop) można przeczytać, że montaż jest na granicy nośności, więc nie zalecają takiego zestawu do astrofoto, ale do wizuala jak najbardziej.

Pytanie czy ktoś z Was miał doświadczenie z tego typu zestawem? Jak wygląda stabilność do wizuala?

Pozdrawiam.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostIgnisdei | 06 Paź 2009, 09:36

Pamiętam kiedy kupiłem sytę 12" na Dobsonie poważyłem całość..
http://www.ignisdei.ownlog.com/2,2008,archiwum.html
Wyszło mi ze tuba z z szukaczem to bagatela ponad 22 kg. :!:

Obecnie używam Heq5 -czyli odchudzony eq6.
Nie odważył bym się na niego powiesić nic powyżej 22 kg wraz z przeciwwagami.. bo pamiętaj, że przeciwwagi muszą być po przeciwnej stronie pręta.
Czy EQ6 pociągnie w wizualu ponad 50kg :!:
A może tak celować w tubę OTA 10" na eq6???
Wiesz co ja by zrobił na Twoim miejscu??
Celował w SC 11" :!:
Ignisdei
 

PostKrzysztof_K | 06 Paź 2009, 10:03

Nie odważyłbym się na położenie 12'' na EQ6 nawet do wizuala. Poprostu szkoda montażu, bo oprócz wagi, istotna jest tu także długość tuby i związane z takim ramieniem siły działające na przekładnie :!: .
Osobiście mam ATM-owego newtona 10'' i cały czas walczę o jego "odchudzenie". W tej chwili waży ok 14 kg z oprzyrządowaniem i z powodzeniem stosuję go do wizuala na EQ6, obraz jest stabilny, ale z obawy na bezpieczeństwo montażu obchodzę się z całością niezwykle ostrożnie, szczególnie majstrując przy okularach i wyciągu. Czasem nawet coś pofotografuję, jak najdzie mnie ochota :wink: ..... Chciałbym zejść na wadze do 12 kg, a to i tak byłoby 22 kg na montażu (wraz z przeciwwagami).
Uważam, że nie ma sensu wieszać niczego większego na tym montażu :!: .
Pozdrawiam

Krzysztof
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_K, 06 Paź 2009, 10:06, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 326
Rejestracja: 29 Lip 2005, 13:36
Miejscowość: Elbląg

PostDarius | 06 Paź 2009, 10:04

Dzięki za odpowiedzi.

Wg danych Astroshop, OTA 12" waży 18 kg. Z akcesoriami ok. 20... Tak szczerze mówiąc, to nie wiem czy do tych orientacyjnych nośności montaży wlicza się przeciwwagi.

Myślałem o tubie 10", ale skoro jest dostępna 12", to męczyłaby mnie dwucalica ;)

SC 11" też brałem pod uwagę, ale cenowo ten sprzęt jest "niekonkurencyjny".

Tuba SC 11" XLT - 9,5k PLN. SC 11" Edge HD (aplanat, mocowanie LG, otwory wentylacyjne) - 11,5k PLN.

Nawet jeżeli wybrałbym starszą wersję tuby, to wydaje mi się, że nie warto płacić ponad 5x tyle za 11-calowego SCT co za 10-calowego Newtona, który będzie się szybciej chłodził, będzie mniej podatny na zaparowanie/rosę i zapewni praktycznie identyczną aperturę efektywną z racji mniejszej obstrukcji i mniejszej ilości luster niż Schmidt.

Chyba nie warto...
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostKrzysztof_K | 06 Paź 2009, 10:13

Darius napisał(a):Dzięki za odpowiedzi.
Myślałem o tubie 10", ale skoro jest dostępna 12", to męczyłaby mnie dwucalica ;)


Jeśli to ma być wizual to zdecydowanie brałbym możliwie dużego dobsona i ewentualnie rozważył postawienie go na platformie LJ. :roll:
Awatar użytkownika
 
Posty: 326
Rejestracja: 29 Lip 2005, 13:36
Miejscowość: Elbląg

PostIgnisdei | 06 Paź 2009, 10:29

Darius napisał(a):Dzięki za odpowiedzi.

Wg danych Astroshop, OTA 12" waży 18 kg. Z akcesoriami ok. 20... Tak szczerze mówiąc, to nie wiem czy do tych orientacyjnych nośności montaży wlicza się przeciwwagi.



To bujda na resorach, nie wierze ze sytna 12" dobs jest cięższa od synty na paralaktyka, zwykle w konstrukcjach dobsonowych jest cieńsza blacha i przerabiając dobsonowe na paralaktyczne trzeba wzmacniać wręgami.
Po zważeniu całości wyszło mi jak nic 22kg a te 2 plastikowe trzymatka są na pewno lżejsze od potężnych obejm które muszą trzymać tego potwora na montażu. Do tego dojdzie dovetail. Nigdy nie podają ceny OTA z przeciwwagami. Całość musi być tak wyważona, by po zwolnieniu hamulca po jednej stronie te dwadzieścia parę kilo ma się równoważyć z ciężarkami na pręcie po drugiej stronie..Wisz ile trzeba tego nawalić?
Musisz jednym paluszkiem wprawiać układ w ruch - niczym wahadło zegara..bo źle wyważony potwór będzie drzeć Ci zębatki montażu.
Tak jak tu:
viewtopic.php?f=1&t=6406&st=0&sk=t&sd=a

Ja bym ograniczył się do 10" z tym montem.
Ignisdei
 

Postpiotrkusiu | 06 Paź 2009, 19:21

Ignisdei napisał(a):Pamiętam kiedy kupiłem sytę 12" na Dobsonie poważyłem całość..
http://www.ignisdei.ownlog.com/2,2008,archiwum.html
Wyszło mi ze tuba z z szukaczem to bagatela ponad 22 kg. :!:

Obecnie używam Heq5 -czyli odchudzony eq6.
Nie odważył bym się na niego powiesić nic powyżej 22 kg wraz z przeciwwagami.. bo pamiętaj, że przeciwwagi muszą być po przeciwnej stronie pręta.
Czy EQ6 pociągnie w wizualu ponad 50kg :!:
A może tak celować w tubę OTA 10" na eq6???
Wiesz co ja by zrobił na Twoim miejscu??
Celował w SC 11" :!:

Tak się zastanawiam- przecież przeciwwagę wiesza się na ramieniu- pręcie. Im dłuższy pręt tym obciążnik dalej. Skoro tuba jest prawie bezpośrednio przy osi montażu a obciążniki powiedzmy 2-3 razy dalej to mamy dźwignię i nie trzeba wieszać tyle obciążenia ile waży tuba ale odpowiednio mniej.
Nie zmienia faktu, że masa przeciwwag jest istotna - ale nie równa masie tuby OTA.
Jeśli się mylę to mnie poprawcie szanowni koledzy.
ATM And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 978
Rejestracja: 16 Sie 2009, 20:19
Miejscowość: Giżycko

PostIgnisdei | 06 Paź 2009, 19:32

Nie no pewnie...ale nie myśl że 10 kg odciążysz 22kg :lol:
Do 152mm refraktora o wadze 12-13kg używam ok 10 kg obciążenie .. umieszczone niemal na końcu pręta to nie jest tak wielka różnica
Między nami trochę boję się o mego heka, bo maksymalna nośność dedykowana przez producenta to ok. 16 kg..ale sprzęt sprawuje się na razie OK!
Grunt to dobre wyważenie.....i zębatki nie dostają po tyłku.
Ignisdei
 

PostDarius | 06 Paź 2009, 20:04

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... 6.jpg.html

To zdjęcie też mi dało do myślenia :) To jednak monstrum.

Szkoda, że SCT jest tak idiotycznie drogi, a montaż pod nową Syntą z AT tak beznadziejnie nieporęczny.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostIgnisdei | 06 Paź 2009, 20:07

Darius napisał(a):http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele/MaG/10htt-2009/SkyWatcher+305-1500+EQ6.jpg.html

To zdjęcie też mi dało do myślenia :) To jednak monstrum.

Szkoda, że SCT jest tak idiotycznie drogi, a montaż pod nową Syntą z AT tak beznadziejnie nieporęczny.

No tuba pewnie z tworzywa lub włókna szklanego.....
Ignisdei
 

Postacubenes | 06 Paź 2009, 20:49

Eee tam to zwykła tuba w czarnej odmianie ,dziesiątka w tej wersji jest dostępna w kraju od ręki.
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

PostDarius | 07 Paź 2009, 08:37

Tak, wygląda to na standardowego Black Diamonda. Już nie tylko dziesiątka jest dostępna, czarna dwunastka też pojawiła się w cenniku SW w DO, choć nie wiem jaki byłby czas realizacji zamówienia.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostJanusz_P. | 07 Paź 2009, 16:05

Ignisdei napisał(a):...Wiesz co ja by zrobił na Twoim miejscu??
Celował w SC 11" :!:


A ja bym się poważnie zastanowił po wykupieniu Celestrona przez Syntę znacznie on obniżył loty robiąc masę części z plastiku tam gdzie być go nie może i nie powinno bo po chwilowej obserwacji Słońca oprawa lustra wtórnego wygląda tak w Celestronie C-11 którego niedawno serwisowałem :roll:
Oprawa nie przetrwała a gorący plastik naparował lustro wtórne kopciem tak że wymagało powtórnej aluminizacji :shock:
Załączniki
12" Newton + EQ6 do wizuala?: _MG_9536aa1.jpg
12" Newton + EQ6 do wizuala?: _MG_9534aa1.jpg
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postzwierzak_grubas | 07 Paź 2009, 16:13

Czy to zdjecia nagwintowanej popielniczki :lol:
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

PostJanusz_P. | 07 Paź 2009, 16:16

Tak, to stopiona i częściowo "spopielona" oprawa lustra wtórnego w Celestronie C-11 :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostDarius | 07 Paź 2009, 18:36

No to faktycznie niezła lipa. Tak czy siak, w C11 nie celuję ze względu na "nieopłacalność projektu". Generalnie, nie lubię przepłacać, a jak widzę, że teleskop, który na dobrą sprawę w żadnej kategorii oprócz komfortu obserwacji/kompaktowości obudowy nie wygrywa z Newtonem 10" (kontrast, efektywna apertura), a jest od niego ponad pięciokrotnie droższy, to mi przechodzi ochota na zakup.

Pytałem dzisiaj w DO, czarne Newtony 12" OTA mają być dopiero na wiosnę. W sumie można wziąć wersję niebieską, optyka jest ta sama, a kolor tuby mi nie przeszkadza. Wyciąg też jest Crayforda, a kitowe okularki i tak oddam/sprzedam. Pan Przemek z DO zaoferował mi możliwość testu tej tubki na EQ6, więc jakby się okazało, że nie działa zbyt dobrze, wezmę 10" albo pomyślę o jakiejś innej opcji. Szkoda, że Synta nie robi Dobsonów składanych (jak w nowym Orionie XX14i) bądź kompaktowych w stylu Obsession :/
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostCharon X | 07 Paź 2009, 23:05

Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

Postzwierzak_grubas | 08 Paź 2009, 00:43

A takze z napędami, a od grudnia (podobno) z pilotem GoTo
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

PostDarius | 08 Paź 2009, 09:13

Charon X napisał(a):Są przecież rozsuwane Synty: http://deltaoptical.pl/teleskopy/telesk ... d1301.html


Nie miałem na myśli składanej/rozsuwanej tuby, ale sam montaż Dobsona. Obsession robi kompaktowe montaże, choć telep jest b. nisko osadzony, więc raczej nie balkonowy. Orion w nowym modelu XX14 wprowadził bazę rozkładaną bez użycia narzędzi na 3 części, które łatwo transportować. Synta natomiast sprzedaje swoje teleskopy, nawet wersję "FlexTube", na nieporęcznych, wielkich montażach o wymiarach 65x75 cm. Takiego kloca po prostu nie mam jak bezpiecznie zapakować do samochodu. Na tylne siedzenie nie mam zamiaru go stawiać, ponieważ obok będę przewoził dziecko w foteliku i nawet nie chcę myśleć jak taki drewniany potwór mógłby się zachować w razie (odpukać w niemalowane) wypadku.

Co do tego pilota GoTo, na stronie opticalvision napisane jest

(Please note: There will NOT now be a GOTO upgrade available for these models).

Tak naprawdę, chyba do końca nie wiadomo czy SW będzie miał w ofercie GoTo do Dobsonów, czy jednak nie.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

Postexec | 08 Paź 2009, 09:30

Darius napisał(a):No to faktycznie niezła lipa. Tak czy siak, w C11 nie celuję ze względu na "nieopłacalność projektu". Generalnie, nie lubię przepłacać, a jak widzę, że teleskop, który na dobrą sprawę w żadnej kategorii oprócz komfortu obserwacji/kompaktowości obudowy nie wygrywa z Newtonem 10" (kontrast, efektywna apertura), a jest od niego ponad pięciokrotnie droższy, to mi przechodzi ochota na zakup.

Pieciokrotnie? Trzykrotnie. Ale jest tez tylko dwukrotnie drozszy od 12''. Za to jest lekki i kompaktowy.
Synta 12'' na platformie, Mak 102 EQ2, SCT 150 AZ4
Konig 32; Plossl 32; Hyperion 21; Speers Waler 14; W70 8.6; TMB Planetary 7mm
Soligor x2 2''; Lumicon UHC
Awatar użytkownika
 
Posty: 1138
Rejestracja: 20 Paź 2007, 21:28
Miejscowość: Wrocław / Wilczyce

PostDarius | 08 Paź 2009, 10:40

Newton: OTA 10" - 1800 zł. OTA 12" - 2700/2900 zł.

SCT: OTA 11" - 9500 zł, wersja Edge HD - 11500 zł.

Porównujmy sprzęty porównywalne. Jeżeli SCT tylko OTA, to Newton również. Ja jestem teraz w sytuacji, w której mam EQ6 pod jakąś sporą tubę, więc dla mnie (i obiektywnie, zachowując porównywalność) różnica jest ponad pięciokrotna, a w stosunku do Newtona 12" - ponad trzykrotna. I to biorąc starszą wersję tuby Schmidta, nie wspominając o akcesoriach, które w przypadku SCT będą droższe (kątówka, reduktor f/6,3, odrośnik).

Kompaktowy i lekki, OK. Pytanie czy jest to warte 5-krotnego przebicia cenowego, skoro efektywnie 11" SCT = 10" Newt (większa obstrukcja centralna, więcej luster), natomiast chłodzenie dłuższe, kontrast też potencjalnie gorszy, podatność na zaparowanie/rosę większa.
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

PostJanusz_P. | 08 Paź 2009, 10:56

Kilka słów wyjaśnień:

EQ-6 nie jest pod wielkie tuby tylko co najwyżej 10" SCT lub 8" Newton będzie spełniało pokładane w nim nadzieje.
SCT wprawdzie dużo wolniej się chłodzi ale ma wyższy kontrast od Newtona z powodu braku dyfrakcji na pająku.
SCT i Newton mają tak samo po dwa lustra a co za tym idzie porównywalny spadek kontrastu na 2 lustrach :!:
Jeśli już SCT to ze stajni Meade bo ma metalowe oprawy luster i Słoneczko w projekcji mu nie groźne jak w przypadku Celestrona z plastikowymi oprawkami lustra wtórnego :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostDarius | 08 Paź 2009, 11:14

Januszu, muszę przyznać, że odstraszyłeś mnie skutecznie jeżeli chodzi o SCT Celestrona. Takiej tandety na pewno się nie spodziewałem :shock:

EQ6 do wizuala powinien, przy zachowaniu sensownej stabilności i bez nadmiernego obciążenia mechaniki, pociągnąć chyba coś więcej niż Newtona 8" :?:

Co do kontrastu, miałem na myśli mniejszą obstrukcję centralną. Pająk oczywiście też jest czynnikiem przyczyniającym się do degradacji jakości obrazu.

Jeżeli chodzi o straty światła, to w Newtonie mamy LG i LW, a w SCT dochodzi jeszcze korektor (jakby nie było, soczewka, choć dość płaska/cienka) na wejściu do tuby + kątówka na wyjściu, więc siłą rzeczy transmisja musi być gorsza, chyba, że powłoki luster są lepsze :idea:
Equinox 120 + EQ6 GoTo - montaż sprzedany, będzie alt-az :)
Taurus 400 - sprzedany
TV Ethos 17/8/6, PM x2
Canon IS 18x50
 
Posty: 124
Rejestracja: 04 Cze 2009, 16:20
Miejscowość: Warszawa

 

Postzwierzak_grubas | 08 Paź 2009, 12:01

Ale tak naprawde ten co patrzal na slońce 11" teleskopem nie jest zbyt rozważny(delikatnie mówiąc ) Moim zdaiem nie jest to sprzet do tego typu obserwacji
To tak jakby ktos powiedział że szampan jest lepszy od wina bo butelką z szampana można wbijać gwożdzie a ta od wina sie tlucze
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

Postexec | 08 Paź 2009, 13:32

Darius napisał(a):Newton: OTA 10" - 1800 zł. OTA 12" - 2700/2900 zł.

SCT: OTA 11" - 9500 zł, wersja Edge HD - 11500 zł.


W Polsce cena SCT jest smieszna. Na optcorp masz za 1760$
Synta 12'' na platformie, Mak 102 EQ2, SCT 150 AZ4
Konig 32; Plossl 32; Hyperion 21; Speers Waler 14; W70 8.6; TMB Planetary 7mm
Soligor x2 2''; Lumicon UHC
Awatar użytkownika
 
Posty: 1138
Rejestracja: 20 Paź 2007, 21:28
Miejscowość: Wrocław / Wilczyce

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] oraz 100 gości

AstroChat

Wejdź na chat