* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 49 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 9:08 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
JSC napisał(a):
Z tego co czytam, to Celestron jest chyba najlepiej wykonany... zaraz po Questarze http://scopeviews.co.uk/Questar35.htm

PS
Sorki pomyliłem linki - teraz juz jest OK.

Tylko że ten Mak ma wbudowanego diagonala w dupkę maczka , mimo że jest tam przełącznik na klasyczne wyjście VB to już w konstrukcji mamy wydłużony tor optyczny względem klasyka .

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 9:27 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
endriu624 napisał(a):
Nie sądzę aby optyka Celestrona czy SW była taka sama jak w Mak ORION, mimo że produkuje je Synta. W Celestronie nie podoba mi się osobiście ogólny wygląd , SW i ORION to bardzo smukłe tuby , przypuszczam że Celestron może już mieć oprawę menisku i dupkę plastikową jak Mak Bresser, stąd ten jego nieco dziwny wygląd.
Co prawda różnica w obrazach między tymi makami może być subtelna, lecz z tego co słyszałem ORION daje obrazy takie jak stare niebieskie Maki SW.
Druga sprawa to nasadka bino , i tu raczej lepszy byłby mak 127 z tą nasadką , bo w maczku 90 będzie już ciemno z bino.

MAK127 też jest w planach ale powiem, że spodobała mi się taka kieszonkowa tuba jak mak 90 :mrgreen: W zasadzie Virtuoso kupiłem ze względu na głowice z zamysłem, że tubkę i tak odsprzedam (wadliwej oczywiście nie mam zamiaru bym ktoś mnie później przeklinał stąd reklamacja). Ale spodobała mi się tuba wymiarowo że zapragnąłem takiego maczka 90 tylko może w lepszej wersji, ponadto mimo rozjechanego obrazu coś mnie w tym urzeka stąd w innym miejscu napisałem, że chyba polubię się z makami. Od tej strony od której obraz nie jest bardzo rozjechany na obiekcie specyficzny kontrast krawędzi i wrażenie przestrzenności. Celestron waży 2,1 kg w stosunku do jakiś 1,4 SW i Oriona więc chyba nie moze byc plastikowy. Mówię o tej wersji którą zalinkował tym filmikiem mi nie dawno JSC https://www.youtube.com/watch?v=yxIeAAEpnSk

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 10:54 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2107
Też mnie Maki wciagają (w sumie to pierwszy raz w życiu jako dzieciak ogladałem planety w MTO1000 - tez Maku) i sporo o nich ostatnio czytam (ten EDek, którego kupiłem to inna para kaloszy, na inne warunki i na inne wypady :mrgreen: ).

Chcę cos maksymalnie moblinego, lekkiego i co by utrzymał montaz ASTRO3 Bressera. Czyli coś do ok. 2... 2,2 kg wagi.

Ja bardziej mysle o Makach 100mm, ale nie wiem... jak czytam na forach o tym Celestronie 90mm, ze taki wspaniały...

_________________
refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200; pryzmaty: Baader-Zeiss T2, Vixen 1,25"; okulary: Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Daiichi Kogaku 40mm , BCO 10mm. Kamerka Neximage5.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 11:46 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Tak na marginesie ta czerwona tuba od Virtuoso to nie tylko , że nie ma śrub kolimacyjnych. ,,Du.." bez śrub ale jest metalowa, natomiast menisk jest w plastiku całkiem obudowany łącznie z tą częścią nakładaną na tubę. Nawet można by rzec, że to dość miękki plastik. Tubus z kolei jest z blaszki walcowanej. Nie wiem jak z samą optyką bo gdyby nie kolimacja to wydaje mi się że obraz byłby dobry niemniej obudowa i mechanicznie to przepaść w porównaniu ze stndardową tubą maka sw 90. Widzę, że takie same tuby czerwone daje SW do zestawów Star Diskovery haha. Mak 102 też nie ma możliwości kolimacji i tez pewnie menisk w plastiku. tak że jak by ktoś chciał kupić zestaw Star Diskovery to niech się liczy że kupuje może i montaz niezły ale tubę popelinę a nie pełnowartościową tubę maka SW. Mało tego Orion tez to ,,gów .." sprzedaje w zestawach takich samych jak Diskovery pod nazwą zestawu StarSeeker https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... To%2013162

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 11:51 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2722
Miejscowość: Andrychów
Te maki Vrtuoso jak i niektóre nowe wyroby SW zeszły na psy jeśli chodzi o mechanikę dlatego wybierać te lepsze modele w starej obudowie.

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 11:58 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Myślę po prostu że to jest tak że te tubki to są traktowane po prostu jako taki kitowy dodatek do tego Virtuso czy też po prostu jak w przypadku diskovery jako tani budżetowy zestaw z goto dla początkujących. Standardowe tuby SW cały czas produkuje i sprzedaje dalej , te ,,wynalazki" to właśnie są dodawane do tych niektórych zestawów, nawet jako sama ota to ich raczej w sprzedaży nie ma

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 12:04 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2722
Miejscowość: Andrychów
Prawdopodobnie jest tak jak piszesz

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 12:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
Problemem w Mak 90 będzie obsługa matrycy APS-C lustrzanki , bo będzie winieta na rogach kadru, Mak 100 chyba już obsłuży tą matrycę bez winiety, ale nie jestem pewien do końca na 100%.
Dodam tylko, że Maczek robi dobre fotki nie tylko US, ale również jest idealny do zdjęć plenerowych..
Oprócz lustrzanki Nikon D3100 do Mak 127, mam bardziej podręczny aparat zrobiony z kamerki sportowej , po wykręceniu obiektywu, wkręcamy standardowy nosek 1.25 do webcamów. Zaletą tej kamery Cavion Motus 4K jest wbudowany integralny filtr IR UV na matrycy. inne zalety to WiFi i sterowanie smartfonem.
Ta Kamerka sportowa jest jakości EKEN bo mam drugą taką kamerkę, i przerobiłem Caviona z powodu wbudowanego filtra.
Tu już nie ma problemu z winietowaniem w Mak 90.


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 12:35 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Chyba troszkę jednak oszukałem Orionowski budżetowy zestaw z makiem 102 chyba jednak ma już metolową obudowę menisku bo wygląda inaczej trochę, czy ma śruby kolimacyjne nie widać natomiast star diskovery ma identyczną obudowę jak 90 z Virtuoso i też bez kolimacji co świetnie widać na zdjęciach https://teleskopy.pl/Teleskop-Sky-Watch ... -4632.html

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 1:42 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Mar 26, 2013 11:28 pm
Posty: 458
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...
endriu624 napisał(a):
JSC napisał(a):
Z tego co czytam, to Celestron jest chyba najlepiej wykonany... zaraz po Questarze http://scopeviews.co.uk/Questar35.htm

PS
Sorki pomyliłem linki - teraz juz jest OK.

Tylko że ten Mak ma wbudowanego diagonala w dupkę maczka , mimo że jest tam przełącznik na klasyczne wyjście VB to już w konstrukcji mamy wydłużony tor optyczny względem klasyka .


Endriu miał ale w starej wersji.
https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=2783&language=pl&lunety=Luneta%20Celestron%20C90%20MAK tu masz "normalną".

_________________
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 1:46 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Lukacz napisał(a):
endriu624 napisał(a):
JSC napisał(a):
Z tego co czytam, to Celestron jest chyba najlepiej wykonany... zaraz po Questarze http://scopeviews.co.uk/Questar35.htm

PS
Sorki pomyliłem linki - teraz juz jest OK.

Tylko że ten Mak ma wbudowanego diagonala w dupkę maczka , mimo że jest tam przełącznik na klasyczne wyjście VB to już w konstrukcji mamy wydłużony tor optyczny względem klasyka .


Endriu miał ale w starej wersji.
https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=2783&language=pl&lunety=Luneta%20Celestron%20C90%20MAK tu masz "normalną".

Tak o tym właśnie mówimy z JSC :) Natomiast klona ale z wbudowanym diagonalem ma Omegon dostępny w Astroshopie i tam już jest zadeklarowana zresztą dłuższa ogniskowa.

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Sob Maj 23, 2020 2:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
W Mediaexpert ten mak 90 Celestron kosztuje 705 zł.

https://www.mediaexpert.pl/foto-i-kamer ... on-c90-mak

Tu Avans i ELECTRO.

https://www.avans.pl/foto-i-kamery/obie ... on-c90-mak

https://www.electro.pl/foto-i-kamery/ob ... on-c90-mak

Między Deltą i TPL spora różnica w cenie.

Ja dla mnie wadą jest trudność podłączenia akcesori 2 cale , w Maku 127 jeszcze jest dużo luzu między pokrętłem ostrości. Zresztą te maczki 90 nie obsłużą już okularów 2 cale z powodu małego przelotu optycznego.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Nie Maj 24, 2020 10:07 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Zamówiłem w Mediexpert :mrgreen:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Pon Maj 25, 2020 8:23 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
Dariusz.p napisał(a):
Zamówiłem w Mediexpert :mrgreen:

Bardzo mnie ciekawi skąd zamawiają te maczki 90 w tak atrakcyjnej cenie , czyżby był jeszcze inny dystrybutor oprócz Delta i TPL., lub te sklepy zamawiają bezpośrednio w Chinach.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Wto Maj 26, 2020 5:38 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Endriu dystrybutor Hama Polska sp zo.o.. Przypuszczam że wszystkie te sklepy także Avans i Electro są przez nich obsługiwani w tym asortymencie stąd zupełnie identyczna cena. Towar wygląda bardzo dobrze oby dawał obrazy takiej jakości jak zbudowany jest ten maczek bo naprawdę robi dobre wrażenie:)

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Wto Maj 26, 2020 10:46 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 02, 2006 5:21 pm
Posty: 1484
Jest jeszcze "Pentaflex" - chyba klon SW, kupiłem jakiś czas temu na giełdzie. Fajna lekka tubka pod statyw, na szybkie obserwacje Księżyca czy planet, gdy nie ma czasu, chęci na targanie cięższego sprzetu.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Pią Maj 29, 2020 10:07 pm 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
No całkiem mnie pozytywnie to maleństwo zaskakuje. Niżej fota dzisiejsza bez żadnej zupełnie obróbki a rano na Jowiszu bronił się naprawdę dzielnie stojąc obok 80 ED.


Załączniki:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Nie Maj 31, 2020 10:45 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5393
Dariusz.p napisał(a):
No całkiem mnie pozytywnie to maleństwo zaskakuje. Niżej fota dzisiejsza bez żadnej zupełnie obróbki a rano na Jowiszu bronił się naprawdę dzielnie stojąc obok 80 ED.

Gratulacje z udanego zakupu, zapowiada się przyzwoity maczek 90 , skoro dzielnie bronił się przed ED 80.

Widzę że cena tego maczka Celestron 90 już wzrosła do 799 zł z ceny 705 zł. Czyli z tego wniosek, że księgowa z Media Expert czyta nasze posty,i można tu zarobić dodatkową stówkę. :lol:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Nie Maj 31, 2020 11:24 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
hehe dobre za to w TPL cena spadła. To teraz już ceny w TPL i MediaExpert wiele się nie różnią. W dziale recenzji też zacząłem pisać o tym maczku

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Pon Cze 01, 2020 2:44 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2722
Miejscowość: Andrychów
Dziś przeprowadziłem kolimację swojego maka Intes Alter M500 na dzisiejsze wieczorne obserwacje księżyca. Użyłem do tego celu adaptera SCT do którego włożyłem przejściówkę 2" na 1,25" razem z założonym kolimarorem od pudełka od kliszy.Kosztowało mnie to trochę zabawy aby uzyskać myślę idealny efekt, jak widać w warunkach domowych w dzień można ten zabieg wykonać z bardzo dobrym rezultatem.
Wyszło tak przy obserwacji źrenicy wyjściowej w okularze Erfla 26mm
Załącznik:

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Czw Cze 04, 2020 10:55 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2722
Miejscowość: Andrychów
Dziś nad ranem razem z bratem i Mateuszem udało nam się dopracować kolimację na gwiazdach. Bez wstępnego dobrego ustawienia zajęło by to o wiele więcej czasu niż te ponad 30 min które na to poświęciliśmy.
Teraz wszystkie krążki dyfrakcjene są pięknie centryczne, kolimacja przeprowadzona z okularem ortho 12mm przy pow trochę ponad 100x

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Czw Cze 04, 2020 11:04 am 
Offline

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 348
Miejscowość: Andrychów
Okazuje się że kolimacja maka z regulacją obydwu luster to nie taka prosta sprawa, niemniej wynik końcowy był powalający, obrazy kryształ, super oddanie barw gwiazd no i pole widzenia duuużo większe niż w popularnych chińskich makach.

_________________
ATM AstroScope 14" F/5, ATM AstroScope 9" F/6, Equinox 120 ED, MAK 102, APO 70/420, Coronado SM II 60mm

w budowie newtony : ATM 13" F/5 ultralekki, ATM planetarny 8" F/9


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Nie Cze 14, 2020 9:47 am 
Online

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 1036
Miejscowość: okolice Świdwina
Hmm, wrócę na chwilę do tematu tego okrojenia tub z metalowej obudowy menisku i śrub kolimacyjnych. Okazuje się jednak że to nie tylko te czerwone zestawowe tubki zostały okrojone. Skymaxy do 102-ki też są teraz okrojone. Dopiero Skymax 127 i wyżej są normalne. Świetnie to widać na tym zdjęciu poniżej, że tuba 102 jest już nie ta co była. Na pocieszenie może być, że w stosunku do czerwonego maka 90 jest chociaż raczej z odlewu. A jakby nie patrzeć porażka co się dzieje z SW.
Image

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MAK 90 kolimacja
PostWysłany: Wto Cze 16, 2020 8:05 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 02, 2006 5:21 pm
Posty: 1484
Może porażka co się dzieje w chińskiej fabryce, że tak spuścili z tonu. Może pracownicy cos zaczęli więcej wymagać, a firmy chcą zachować tą sama cenę w zamian za obniżenie jakości.


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 49 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: chemik22 oraz 82 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group