Apo Germinar 750mm f9

Postphacops | 17 Kwi 2019, 14:19

W moje ręce dostał się obiektyw wielkoformatowy. Apo Germinar 750mm f9. Jest to produkowany od lat 70-tych do mniej więcej 95 roku obiektyw kryjący format 20-30cm. Pierwotnie opracowany od reprodukcji jednak z powodzeniem używany do zdjęć na nieskoczoności. Przesłona w zakresie 9-100f . Bardzo chwalony za wierność reprodukcji bez zniekształceń typu eferyczna głębia ostrości czy dystorsje-są to bardzo pożądane cechy. Posiada aż 6 soczewek! Co przyczynia się też do jego sporej waki 3,9 kilo. Mój egzemplarz pochodzi z 1988 roku czyli z końcówki produkcji w ramach DDR. Apo Germinary były u Zeissa następcami wielu Apo-Tessarów i w były sprzedawane na zachodzie w kategorii cenowej premium. Modelu Apo Germinar 750mm f9 wyprodukowano za czasów NRD jedynie 633 sztuki -a moja była ostatnia jak sprawdziłem a katalogu. po 1991 trochę sztuk zrobiono pod marką Docter.

W związku z tym chciał bym zasięgnąć opinii na temat jego możliwej kariery jako refraktor astronomiczny? Z racji wagi wagi byłem wstanie przestrzelić go jedynie za dnia i to tylko w pozycji horyzontalnej. Nie mam możliwości nawet prowizorycznie sprawdzić go na gwiazdach. Obraz jak widziałem był świetny. Na zdjęciach próbowałem doszukać się aberracji i nic :) Oczywiście sam nie mam jako go zrobić pracę trzeba by zlecić. Koszty były by znaczne może wyjść niewiele taniej od tub apo jakie są w ofertach. Dodatkowo waga całości zapewne wymusi montaż wyższej kategorii.

Obiektyw figuruje w bazie dużych soczewek możliwych do zastosowań w astro...
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlenses/100mm.htm

Jednak jak to wygląda w praktyce? Ktoś może ma przerobił/widział w akcji taki obiektyw wielkoformatowy w astro a w szczególności jakiegoś germinara?
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: s-l1600a.jpg
Apo Germinar 750mm f9: s-l1600.jpg
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postphacops | 24 Lis 2019, 00:57

Wstępne wrażenia są bardzo dobre. Jest czysty obraz. Jak na Apo przystało aberka jest pomijalna. Tylko waga swoje robi... Tu jest potrzebne EQ 6. Na razie odpuszczę sobie paraliktyka. Skupie się na azymutalnym to jednak też trochę potrwa. Jest ktoś z Wrocławia mający na wyposażeniu coś mogącego udźwignąć te 10 kilo na wizualu?
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: IMG_20191123_205537.jpg
Apo Germinar 750mm f9: IMG_20191123_205615.jpg
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Posttomeczz | 24 Lis 2019, 09:22

Hej
To chyba obiektyw do aparatu. Ogniskowa 750, przeslona f9 co dajje srednice soczewki 83mm.
Czy mozesz zmierzyc srednice soczewki?



Pozdr
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postphacops | 24 Lis 2019, 11:26

tomeczz napisał(a):Hej
To chyba obiektyw do aparatu. Ogniskowa 750, przeslona f9 co dajje srednice soczewki 83mm.
Czy mozesz zmierzyc srednice soczewki?



Pozdr

Fizycznie na nawet 90mm ale może być liczona jako czynna stąd 83.
To jest obiektyw wielkoformatowy stpsowany do reprodukcji graficznych. On kryję nawet format 30cm. Tak więc ma płaskie pole. Chciał bym go sprawdzić na jakimś prowadzeniu aby się dowiedzieć co to potrafi.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Posttomeczz | 25 Lis 2019, 08:45

jak na 83mm jest dosc ciezki, to stara technilogia robienia obudów do obiektywów.
Fakt że jest dla dużej klatki w rozumieniu fotograficznym w atrofotograwi czy astronomi wizualnej niewiele ma znaczenia.

Tak czy siak warto rzucic przez niego okiem. Myślę, że jeszcze czeka cię niemała przeprawa z przedłużkami - czyt ze złapaniem ostrości. Przy aparatach ostrość łapiemy tuż za bagnetem a w teleskopach kilka-kilkanaście centymetrów za.

Płaskie pole mial wczesniej i ma dziś każdy obiektyw. Każdy obiektyw jest już wyposażony w dobrze dobrany "flattener" bo użytkownik chce by każde zdjęcie było ostre po samą krawędz. Moje doświadczenie z patrzeniem przez obiektyw na gwiazdy jest negatywne. Jest sporo wad optycznych, bo obiektywy z reguły nie są skonstruowane na ostrzenie na nieskończoność.

pozdrawiam!

tc
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postphacops | 04 Gru 2019, 18:14

tomeczz napisał(a):jak na 83mm jest dosc ciezki, to stara technilogia robienia obudów do obiektywów.
Fakt że jest dla dużej klatki w rozumieniu fotograficznym w atrofotograwi czy astronomi wizualnej niewiele ma znaczenia.

Tak czy siak warto rzucic przez niego okiem. Myślę, że jeszcze czeka cię niemała przeprawa z przedłużkami - czyt ze złapaniem ostrości. Przy aparatach ostrość łapiemy tuż za bagnetem a w teleskopach kilka-kilkanaście centymetrów za.

Płaskie pole mial wczesniej i ma dziś każdy obiektyw. Każdy obiektyw jest już wyposażony w dobrze dobrany "flattener" bo użytkownik chce by każde zdjęcie było ostre po samą krawędz. Moje doświadczenie z patrzeniem przez obiektyw na gwiazdy jest negatywne. Jest sporo wad optycznych, bo obiektywy z reguły nie są skonstruowane na ostrzenie na nieskończoność.

pozdrawiam!

tc


To płaskie pole to był powód dla którego w ogóle decydowałem się go przerabiać. Każdy obiektyw ma płaskie pole ale nie każdy refraktor a już zdecydowanie nie te tanie Za cenę jego przeróbki miał był nowego ED 80. Czyli jak by nie było mam wartość dodaną gdyż to w końcu apo. Ciężar jest trochę toporny, jednak mniejsze ognikowe choćby 600/9 ważą już o połowę mniej (sama cela). Jeśli ktoś chciał by mieć apo jako wizal a szczególnie foto i ma już ciężki montaż to chyba warto rozważyć konwersje.
W latach 50 i 60 na zachodzie tak często robiło się ATM . Innych soczewek na rynku w zasadzie nie było a Dobson dopiero zaczynał .
https://www.cloudynights.com/topic/6296 ... ro-tessar/
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

PostKrzysztof_P | 04 Gru 2019, 18:28

Cześć.

Fajny ATM , może jeszcze jakiś odrośnik , takiej szerokości jak tuba aby dobrze to wszystko wyglądało w całości razem? Sam kiedyś swego czasu budowałem takie sprzęciki i też na obiektywach Foto jak Ty.
Pamiętam jak kupowałem obiektywy Tessar F-300mm w sklepach fotograficznych i też inne czy z giełd , placów handlowych , itp. , fajna sprawa , szeroki format obsługiwały bezbłędnie , to były miło wspominane czasy.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postphacops | 10 Gru 2019, 18:43

Odrosnik już w nim jest. Tylko nie był założony aby pokazać jaka to jest cela. Jest dokładnie szerokość tuby. Czeka go jeszcze przeróbka pod foto. Wizual jest w nim świetny. Księżyc bez aberki na słabym okularze SW. To tylko zdobyć lepsze okulary. Może ktoś coś by miał dobrego to chętnie rozważę ofertę.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postphacops | 11 Gru 2020, 18:06

APO Germinar pierwsze strzały. Projektu podjął się http://www.serwisastro.pl/ Tuba waży 10 kilo, gdyż sam obiektyw waży 3,5 kilo więc musiała być solidna. Głowica azymutalna z mikro ruchami projektu Pana Tomasza. Cena przeróbki tego obiektywu (nie licząc statywu i głowicy) odpowiadała by mniej więcej cenie nowego ED80 + fletner...

Co jednak otrzymujemy w zamian? Jak przystało na obiektyw wielkoformatowy nie ma obaw co do płaskiego pola. Ten 6-soczewkowiec kryjący 10-12 calowe klisze z pewnością pokryje na 23/35mm bardziej martwiłem się rozdzielczością i jakością... czy to jest warte takiej akcji? Ilekroć zgłębiałem zakamarki to wszędzie podawane było, iż obiektywy wielkoformatowe to ślepy zaułek w ATM. Bawiono się tak na zachodzie w latach 50-60 tych, aż nastały czasy Johna Dobsona i o tym zapomniano. Miałem wątpliwości czy warto, się tego podjąć bo problemy jakie się tym wiązały były spore.

Tylko czytając różnego rodzaju relacje z tamtych czasów była jednego rodzaju myśl... Otóż ówczesny zachodni ATM nie wynikał z braku dostępności sprzętu astro, a raczej z tego, iż ktoś po prostu nie mógł sobie na niego pozwolić. Było wiec wykorzystywanie różnego rodzaju obiektywów. Takich które były wtedy pod ręką....a cóż więc mogło być wtedy pod ręką łatwo dostępne? Pewnie były jakieś obiektywy średnio i wielkoformatowe ale tu musiały być starsze konstrukcje z lat 30-40. Nikt kogo było było by stać na zakup obiektywu wielkoformatowego o najwyższych parametrach jak choćby APO Tessar nie poświecił by go do astro. Działo się tak z prozaicznego powodu, otóż ten ktoś prędzej kupił by sobie taki sprzęt już jako gotowy - bo zwyczajnie mógł by tak zrobić.

APO Germinar jako projekt optyczny narodził się w w końcówce lat 50-tych. Jest to pierwszy projekt w zakładzie Carl Zeiss Jena, gdzie wykorzystano komputer do obliczeń. Stopniowo zastępowały one APO Tessary. Obiektywy te utrzymywały swoją renomę (a więc i cenę) od lat 70 aż lat 90-tych kiedy to jeszcze były produkowane. Modelu 750/9 pod marką CZJ wyprodukowano zaledwie 633 sztuki... z czego mój był ostatni. O czym świadczy jego numer seryjny. Były one pierwotnie zaprojektowane do reprodukcji. Jednak są z powodzeniem stosowane w plenerze, czyli właśnie zachowują swoje płaskie pole. Zagadką była natomiast rozdzielczość - czy dadzą radę na współczesnej matrycy ? Sądzę, iż chyba daje rade w tej kwestii, jak i można go współcześnie nazywać APO- i to pomimo używania w nim szkła BK7. Gdyż APO to projekt a nie szkło samo w sobie.

Pierwsze strzały w wietrzny niezbyt ładny dzień. Dystans 550m
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: 2020-12-11_134722.png
Projekt optyczny
2020-12-11_134722.png (9.93 KiB) Obejrzany 11268 razy
Apo Germinar 750mm f9: 2020-12-11_133910.png
Surowy crop
Apo Germinar 750mm f9: 2020-12-11_135411.png
Kadr ogólny
Apo Germinar 750mm f9: 124021080_653428518675732_8107822549551174656_n.jpg
Widok ogólny na konstrukcje
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

PostJaLe | 11 Gru 2020, 19:06

Ładny obraz, aberacjii nie widać. Czas na testy na gwiazdach.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJaLe | 11 Gru 2020, 19:08

Ładny obraz, aberacjii nie widać. Czas na testy na gwiazdach.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postphacops | 11 Gru 2020, 20:42

No właśnie nie bardzo mam jak to sprawdzić. Do tego potrzebny paraliktyk co udźwignie w opcji foto10 kilo.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

PostJaLe | 11 Gru 2020, 20:58

phacops napisał(a):No właśnie nie bardzo mam jak to sprawdzić. Do tego potrzebny paraliktyk co udźwignie w opcji foto10 kilo.

Napisz skąd jesteś to Ktoś się na pewno znajdzie i pomoże.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postphacops | 11 Gru 2020, 21:14

Już kiedyś się pytałem ludzi z Wrocławia.... Teraz on jest w Świebodzicach.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postbolid25 | 11 Gru 2020, 23:36

Super sprzęcik, gratulacje za wykonanie.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postphacops | 12 Gru 2020, 00:11

bolid25 napisał(a):Super sprzęcik, gratulacje za wykonanie.
Dzięki choć w zasadzie to robota Pana Tomasza. Ja musiałem długooo na to czekać ale to było wiadome od samego początku. Napisałem wcześniej o tym jakie miałem dylematy....bo sam proces decyzyjny trwał pół roku. Trochę trzeba było przekopać się w poszukiwaniu informacji.

Zamieszczę również ciekawe informacje dla chętnych. Jak wygląda waga innych obiektywów z tej serii. Może nie warto porywać się na takie monstrum jak moje...ale na 600mm która waży niemal połowę mniej od mojego. To może wyjść tuba 5-6 kilo. Zaś 450-tka to już nie waży nawet 1 kg.
Ceny ich są mniej więcej takie
https://www.ebay.com/itm/APO-GERMINAR-4 ... byOYC3TFCA
To by się nadawało to ATM jak znalazł. I już rura kanalizacyjna to uciągnie + wyciąg. 200 dolarów za APO 50/f9? Może to i dużo ale jego trzeba porównywać z quadrupletem o podobnej ogniskowej. On może obsłużyć i średni format. To zasługuje nawet ana wyciąg 3 calowy :)
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: 130705892_763771477548674_1944521682737209512_n.png
Apo Germinar 750mm f9: IMGP5964.jpg
Nocny strzał
Ostatnio edytowany przez phacops, 12 Gru 2020, 01:13, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postwfifiak | 12 Gru 2020, 00:37

Ujjj....... Pięknie bestia rysuje. Bardzo fajny sprzęt.

Pozdrawiam Wojtek.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 791
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postphacops | 12 Gru 2020, 01:12

Crop z wcześniejszego zdjęcia
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: 2020-12-12_001208.png
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Posttrouvere | 16 Gru 2020, 16:32

Piszesz : "Pierwsze strzały w wietrzny niezbyt ładny dzień. Dystans 550m"

Ale czym te strzały były wykonane ?

Co do rozdzielczości samej optyki to nie byłbym aż tak wielkim optymistą, wg. danych podawanych przez producenta : przy 16 lp/mm spadek kontrastu do ok. 30% (do astro bardzo słabo) ale w końcu tego rodzaju optyka była robiona do reprodukcji w skali 1:1 przy przekątnej obrazu sięgającej 120 cm gdzie rozdzielczość nie była priorytetem i wielkość spota (punktu) na poziomie 50 um była w pełni akceptowalna.
 
Posty: 3
Rejestracja: 28 Sie 2018, 18:48

 

Postphacops | 16 Gru 2020, 17:03

20 megową matrycą APSC
Nie rozważał bym konwersji gdybym nie robił pierwszych prób na sucho wyszło naprawdę dobrze. Do tego obiektyw ten był z powodzeniem testowany na krajobrazie. Widziałem co potrafi dać też na żywo. Jakość to on ma. To właśnie przy powiększeniach gdy działał jako reprodukcyjny to mogło być puste powiększenie-tak jak przy każdym większym macro.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Posttrouvere | 16 Gru 2020, 17:38

Wykres MTF Apo Germinar 9/750
Załączniki
Apo Germinar 750mm f9: apo germinar 9_750 .png
Wykresy MTF z parametrem ilości linii na mm
 
Posty: 3
Rejestracja: 28 Sie 2018, 18:48

 

Postphacops | 16 Gru 2020, 20:44

Ma pojedyncze powłoki magnezowe. Ciekawe jak to było badane. W tubie z baflami może być inaczej niż oryginalnym projekcie. On fajnie rysuje w wizualu.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postdaniel | 29 Cze 2022, 14:08

Moje odczucia z obserwacji krajobrazu są bardzo pozytywne. Obrazy rzeczywiście piękne. Jedyne do czego mógłbym się "przyczepić" to dość spora waga.c :mrgreen: \
Dlatego century bardziej przypadł mi do gustu. Nie mniej, jest to świetna alternatywa do dobrych refraktorów nawet ED. Obrazki krajobrazów robiły wrażenie, aberka była pomijalna, a biorąc pod uwagę ceny refraktorów , to taki germinar czy też century biją achromaty na głowę. :idea:
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postphacops | 30 Cze 2022, 10:14

Danielu technicznie rzecz biorąc to jest w zasadzie astrograf a one jak wiesz już słusznie ważą. Wśród astrografów 4 soczewkowce czy 5 soczewkowce to norma. Tu mamy zaś 6 soczewki.
Wizualnie obrazy daje znakomite. Na pełnej dziurze brak aberki. Przymkniety nabiera zaś ostrości.

Mając 2 obiektywy pochodzenia fotograficznego jestem przekonany, iż przerabianie obiektywów pod kątem astro ma jak najbardziej sens. Na rynku odchodzi się od obiektywów manualnych. Ograniczeniu ulega fotografia wielkoformatowa. Zostaje więc sporo obiektywów o długiej ogniskowej których to ceny spadają.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat