Mak 127 + AZ-4 dovetail problem

Problemy, czyszczenie, regulacja, naprawa, instrukcje, oprogramowanie etc.

Postxun | 27 Gru 2019, 21:58

Cześć

Po dwuletniej przerwie od astro spowodowanej narodzinamy córy ( i tym samym brakiem możliwości wyrwania się wieczorem / w nocy z Newtonem 10" na dobsonie jakiego w tedy miałem), w tym roku w końcu udało się tak wszystko poukładać, że zrobiłem pod choinkę prezent od siebie dla siebie i kupiłem MAK127 oraz montaż AZ-4 - z założeniem, że teleskop ma być maksymalnie mobilny, bo inaczej nadal nie da rady.

Dzisiaj sprzęt odebrałem, złożyłem i ... coś mi grubo nie pasuje. Dla jasności:
MAK: https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... unety=Tuba optyczna Sky Watcher MAK 127 OTAW wyci g 2 z czk 2
Montaż: https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... nety=Monta azymutalny Synta AZ4 g owica AZ 4 statyw aluminiowy LT1

Opis problemu
"Piekny zielony" dovetail na Maku w przekroju poprzecznym przypomina trapez o wymiarach (w przybliżeniu):
- podstawa krótsza, przy teleskopie: 36mm
- podstawa dłuższa, przy montażu: 42mm
Siodło AZ-4 w przekroju poprzecznym przypomina trapez o wymiarach (w przybliżeniu):
- podstawa krótsza, przy teleskopie: 44mm
- podstawa dłuśza, przy montażu: 48mm

Ja rozumiem, że dovetail powinien działać tak, że dzięku przekrojowi trapezowatym, szyna klinuje się w siodle sama z siebie, a śrubą dociska się tylko żeby się nie wysunęła do przodu lub do tyłu. Tymczasem u mnie, w tym zestawie szyna wypada z siodła w bok, na całej długości. Trzyma się toto razem tylko dzięki temu, że tą jedną marną srubą (która się wżyna w to aluminium) dociskam jedno do drugiego.

Krótko mówiąc - yyy... to tak ma być??
pozdrawiam,
Łukasz N.
--
Nikon Action EX 10x50, MAK127 SW + AZ-4
ES82 14mm, Vixxen Barlow Deluxe, filtr polaryzacyjny
Awatar użytkownika
 
Posty: 92
Rejestracja: 19 Cze 2011, 20:47
Miejscowość: Kraków

 

PostPiotrek K. | 27 Gru 2019, 22:13

Tak powinno być, u siebie mam dokładnie tak samo jak to opisujesz.
ATM 13", ATM 16", ATM 20", Mak SW 180/AZ-EQ5GT, 10 kg okularów i inne duperele :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 569
Rejestracja: 16 Gru 2016, 12:40
Miejscowość: Kraków

 

Postxun | 27 Gru 2019, 22:38

O kurczę... To trochę bez sensu jak na moje proste inżynierskie myślenie :shock:

To mam więcej pytań, może teoretycznych trochę...
- To ma jakiś cel? dzięki temu coś się "zyskuje" w stosunku do teoretycznie możliwego ciaśniejszego spasowania?
- Czy ludzie to jakoś klinują? Czy wręcz lepiej tego nie robić?
- Czy w związku z tym, każdy dovetail wygląda po kilkudziesięciu obszerwacjach jak ser szwajcarski od tej jednej śruby?
- Każda głowica dovetail tak działa, czy to specyfika tych konkretnych modeli ?
pozdrawiam,
Łukasz N.
--
Nikon Action EX 10x50, MAK127 SW + AZ-4
ES82 14mm, Vixxen Barlow Deluxe, filtr polaryzacyjny
Awatar użytkownika
 
Posty: 92
Rejestracja: 19 Cze 2011, 20:47
Miejscowość: Kraków

 

PostPiotrek K. | 27 Gru 2019, 22:47

Z tego co się orientuję, wszystkie montaże sw działają na tej zasadzie. Tak samo jest w Az4, Az5, Eq 3-2, Eq5, Hdaz - z tymi miałem do czynienia. Dziury w szynie powstają, taki urok SW. Ale możesz być spokojny, jak dobrze dokręcisz to nie ma możliwości żeby Ci teleskop wyleciał.
ATM 13", ATM 16", ATM 20", Mak SW 180/AZ-EQ5GT, 10 kg okularów i inne duperele :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 569
Rejestracja: 16 Gru 2016, 12:40
Miejscowość: Kraków

 

PostSebastian Ś. | 27 Gru 2019, 23:12

Gdybyś miał ciaśniejsze siodełko to musiałbyś wyciągać teleskop pod dużym kątem lub wręcz wysunąć cały dovetail. Byłoby raczej mniej wygodnie.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postendriu624 | 27 Gru 2019, 23:20

Tak ma być , w innym mocowaniu niż ma mak 127, szyna do obejm jest przykręcana śrubami i z szyny wystają główki śrub co uniemożliwiło by wsunięcie szyny w siodełko, gdyby nie było tego luzu.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postxun | 28 Gru 2019, 09:28

Dziękuję Wam za wyjaśnienia - jak najbardziej mają sens, chociaż sam bym na nie nie wpadł :)
Nie pozostaje mi już nic innego w takim razie, jak tylko dokupić szukacz kątowy, czekać na pogodę i ew. skolimować jeśli będzie trzeba.
pozdrawiam,
Łukasz N.
--
Nikon Action EX 10x50, MAK127 SW + AZ-4
ES82 14mm, Vixxen Barlow Deluxe, filtr polaryzacyjny
Awatar użytkownika
 
Posty: 92
Rejestracja: 19 Cze 2011, 20:47
Miejscowość: Kraków

 

Postzbignieww | 28 Gru 2019, 10:38

Piotrek K. napisał(a):Z tego co się orientuję, wszystkie montaże sw działają na tej zasadzie. Tak samo jest w Az4, Az5, Eq 3-2, Eq5, Hdaz - z tymi miałem do czynienia. Dziury w szynie powstają, taki urok SW. Ale możesz być spokojny, jak dobrze dokręcisz to nie ma możliwości żeby Ci teleskop wyleciał.


... więc nie wszystkie skajłoczerowskie głowice tak to mają, Piotrze ! Np. w montażu skytee-2 dowetail może być w siodełku
dociskany poprzez listwę - a nie bezpośrednio przez śrubę !

Zresztą, gdyby ktoś chciał - może sobie wykręcić takie siodełko i namontować klasyczne - ale po co ? :)

Image

:)
Cassegrain 6", TS APO 102/f7 na FPL53, Spektyw 80/430, EQM-35 goto, AZ5, AZ3-R-Pronto, Baader MaxBright II, SM Celestron PRO 15x70, Canon 650d mod. http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
 
Posty: 150
Rejestracja: 09 Mar 2019, 11:57
Miejscowość: OSTRAVA

 

PostPiotrek K. | 28 Gru 2019, 10:55

zbignieww napisał(a):
Piotrek K. napisał(a):Z tego co się orientuję, wszystkie montaże sw działają na tej zasadzie. Tak samo jest w Az4, Az5, Eq 3-2, Eq5, Hdaz - z tymi miałem do czynienia. Dziury w szynie powstają, taki urok SW. Ale możesz być spokojny, jak dobrze dokręcisz to nie ma możliwości żeby Ci teleskop wyleciał.


... więc nie wszystkie skajłoczerowskie głowice tak to mają, Piotrze ! Np. w montażu skytee-2 dowetail może być w siodełku
dociskany poprzez listwę - a nie bezpośrednio przez śrubę !

Zresztą, gdyby ktoś chciał - może sobie wykręcić takie siodełko i namontować klasyczne - ale po co ? :)

Image

:)


Rzeczywiście, masz rację. Zupełnie zapomniałem o tym modelu :)
ATM 13", ATM 16", ATM 20", Mak SW 180/AZ-EQ5GT, 10 kg okularów i inne duperele :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 569
Rejestracja: 16 Gru 2016, 12:40
Miejscowość: Kraków

 

Postzbignieww | 28 Gru 2019, 13:17

Dodam jeszcze, że sprzedaje się te skytee 2 bez siodełek jak np w teeskopy.pl i dokupuje się klasyczne siodełka , lub z listewką
dociskającą. Otworki zapewne pasują .

https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... %20TSAZ5ST

https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... 0A074%20BK

:)
Cassegrain 6", TS APO 102/f7 na FPL53, Spektyw 80/430, EQM-35 goto, AZ5, AZ3-R-Pronto, Baader MaxBright II, SM Celestron PRO 15x70, Canon 650d mod. http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
 
Posty: 150
Rejestracja: 09 Mar 2019, 11:57
Miejscowość: OSTRAVA

 

Postlulu | 28 Gru 2019, 20:48

Zdarzają się ciaśniejsze siodełka, do których szynę trzeba wsuwać - ale takie wsuwanie wcale nie jest proste wbrew pozorom. Ciężko prowadzić szynę idealnie równolegle do krawędzi otworu jeśli do szyny przyczepiona jest ciężka tuba - a każda nieosiowość podczas takiego ruchu powoduje klinowanie się szyny. Jeśli natomiast otwór jest szerszy, szynę można łatwo włożyć od góry, bez konieczności wsuwania jej z boku. Dla kogoś, kto ma ciężki sprzęt i jest skazany na codzienny montaż i demontaż, jest to wielka ulga w porównaniu z koniecznością wsuwania w ciasne siodło.

Problem niszczenia szyny przez końcówkę śruby jest faktycznie dość żenujący, trudno zrozumieć dlaczego producenci nie decydują się na stosowanie siodełek dociskowych które byłyby tylko nieco droższe - ale to samo mamy w wyciągach okularowych czy kątówkach, w których producenci oszczędzają na clamp ringach. Doklej sobie kawałek płaskownika aluminiowego z boku szyny.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2987
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostKarol | 28 Gru 2019, 20:57

xun napisał(a):- Czy w związku z tym, każdy dovetail wygląda po kilkudziesięciu obszerwacjach jak ser szwajcarski od tej jednej śruby?


Wymiana na np. takie siodełko:
https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... k%2030A074

https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... 20Losmandy
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postchondryt | 28 Gru 2019, 21:18

Witam.
Mnie także rozwiązanie ze śrubą nie bardzo się podoba więc w moim montażu ATM zrobiłem tak :

Pozdro... .
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postxun | 28 Gru 2019, 21:30

Hej, dzięki za wyjaśnienia. Jest szansa, że coś z tym zrobię, bo problem z ryciem śruby w dovetailu jest rzeczywiście żenujący - to dobre słowo :)

chondryt napisał(a):Witam.
Mnie także rozwiązanie ze śrubą nie bardzo się podoba więc w moim montażu ATM zrobiłem tak :
https://deltaoptical.pl/okular-sky-watc ... m=listing#

Pozdro... .


Wkleiłeś złego linka chyba? :)
pozdrawiam,
Łukasz N.
--
Nikon Action EX 10x50, MAK127 SW + AZ-4
ES82 14mm, Vixxen Barlow Deluxe, filtr polaryzacyjny
Awatar użytkownika
 
Posty: 92
Rejestracja: 19 Cze 2011, 20:47
Miejscowość: Kraków

 

Postchondryt | 28 Gru 2019, 21:30

Przepraszam ale coś link nie chce wskoczyć . :(
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postchondryt | 28 Gru 2019, 21:43

viewtopic.php?f=5&t=24309

Chyba się udało.

Pozdro... .
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postzbignieww | 28 Gru 2019, 22:31

Kto umie, ten umie ! Gratulacje !
Cassegrain 6", TS APO 102/f7 na FPL53, Spektyw 80/430, EQM-35 goto, AZ5, AZ3-R-Pronto, Baader MaxBright II, SM Celestron PRO 15x70, Canon 650d mod. http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
 
Posty: 150
Rejestracja: 09 Mar 2019, 11:57
Miejscowość: OSTRAVA

 

Postlulu | 28 Gru 2019, 22:52

Karol napisał(a):
xun napisał(a):- Czy w związku z tym, każdy dovetail wygląda po kilkudziesięciu obszerwacjach jak ser szwajcarski od tej jednej śruby?


Wymiana na np. takie siodełko:
https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... k%2030A074

https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... 20Losmandy


Trzeba uważać, bo takie dociskowe siodełka bywają czasem dość ciasno spasowane z szyną. Nie wiem jak te wyżej, ale na aliexpressie można kupić tego typu siodła znacznie taniej, tyle że są właśnie dość ciasne i wymagają wsuwania szyny z boku.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2987
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostAndrzej.Ch63 | 28 Gru 2019, 23:23

Miałem swego czasu Meade LB 10'' i szukacz SW 9X50, niestety do oryginalnej stopki Meade nie pasował . Za szeroki .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postzbignieww | 29 Gru 2019, 12:02

lulu napisał(a):Zdarzają się ciaśniejsze siodełka, do których szynę trzeba wsuwać - ale takie wsuwanie wcale nie jest proste wbrew pozorom. Ciężko prowadzić szynę idealnie równolegle do krawędzi otworu jeśli do szyny przyczepiona jest ciężka tuba - a każda nieosiowość podczas takiego ruchu powoduje klinowanie się szyny. Jeśli natomiast otwór jest szerszy, szynę można łatwo włożyć od góry, bez konieczności wsuwania jej z boku. Dla kogoś, kto ma ciężki sprzęt i jest skazany na codzienny montaż i demontaż, jest to wielka ulga w porównaniu z koniecznością wsuwania w ciasne siodło.

Problem niszczenia szyny przez końcówkę śruby jest faktycznie dość żenujący, trudno zrozumieć dlaczego producenci nie decydują się na stosowanie siodełek dociskowych które byłyby tylko nieco droższe - ale to samo mamy w wyciągach okularowych czy kątówkach, w których producenci oszczędzają na clamp ringach. Doklej sobie kawałek płaskownika aluminiowego z boku szyny.


LULU , ZGADZA SIE !

Mam już prawie 78 i wsuwanie do klasycznego siodełka mojego Cassegraina ważącego cca 7,5 kg - to byłby hardcore !
Mając montaż skytee 2 z siodełkami na docisk listewkami - wygodnie położę sobie dowetail teleskopu krawędzią na siodełko,
następnie docisnę na płaszczyznę siodełka i dokręcam dużą, wygodną w uchwyceniu główką listewkę siodełka.

Niby drobna rzecz, ale istotna ! W nocy, gdy zajdzie potrzeba przesunąć punkt ciężkości tuby - też łatwiej ; lekko poluzuję śrubę
dociskową i przesunę dowetail w nowe miejsce .

Teleskopy.pl oferują takie siodełka z dociskiem poprzez listewkę i gdzieś wyżej już to podawałem.

Tym razem fotka z TS - siodełko Vixena, identyczne do moich w skytee 2 :

Image
Image

:)
Cassegrain 6", TS APO 102/f7 na FPL53, Spektyw 80/430, EQM-35 goto, AZ5, AZ3-R-Pronto, Baader MaxBright II, SM Celestron PRO 15x70, Canon 650d mod. http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
 
Posty: 150
Rejestracja: 09 Mar 2019, 11:57
Miejscowość: OSTRAVA

 

Posttiger | 29 Gru 2019, 17:59

Moim zdaniem najlepiej SW rozwiązało problem siodełek w SW EQ-6R , gdzie dovetail nie ma w ogóle kontaktu z żadnymi koncówkami śrub dociskowych kaleczącymi szyny dowetail. W siodle można bezstresowo montować zarówno szyny VIXENA jak i Losmandy, wszystko pracuje płynnie i precyzyjnie. Dwa pokrętła ,,sterują" dociskiem odpowiednio wyprofilowanej szczęki, stanowiąc pewny ,,chwyt". Nawet proszkowy lakier szczęk nie ulega uszkodzeniu przy mocowaniu ciężkich tub np; SWMN-190.
Załączniki
Mak 127 + AZ-4 dovetail problem: IMG_20190908_153958 (Kopiowanie).jpg
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postzbignieww | 29 Gru 2019, 22:53

Zgoda , ale to jest montaż na duże obciążenia, więc i uchwycenie dowetailu musi być solidniejsze. Ale zasada pozostaje ta sama - dociska
nie śruba, ale listwa / szczęki - jak go zwał, tak go zwał.
Dla porównania : montaż skytee 2 ma max. obciążenie ok.15 kg. A to oznacza, że mozna powiesić teleskop o wadze cca 7 kg -
bo po drugiej stronie też trzeba dać adekwatny przeciwciężar . A i jakaś rezerwa też wskazana, by go nie "zarżnąć "

:)
Cassegrain 6", TS APO 102/f7 na FPL53, Spektyw 80/430, EQM-35 goto, AZ5, AZ3-R-Pronto, Baader MaxBright II, SM Celestron PRO 15x70, Canon 650d mod. http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
 
Posty: 150
Rejestracja: 09 Mar 2019, 11:57
Miejscowość: OSTRAVA

 

Postwfifiak | 30 Gru 2019, 00:08

Hej!!!
Mont skytee 2 ma maksymalne obciążenie po 15kg na stronę ( w sumie 30kg). Miałem go w ręku, to jest naprawdę solidna konstrukcja.

Pozdrawiam Wojtek.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 791
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postlolak89 | 30 Gru 2019, 00:17

AZ6 ma właśnie tak, że szyny musiałem wsuwać od boku, strasznie mnie to irytowało w nocy choć dawało większe poczucie bezpieczeństwa. Teraz w AZ4 aż mnie to zszokowało, że gniazdo jest takie szerokie i dovetail wchodzi od przodu.
lolak89
 

Postlulu | 30 Gru 2019, 00:43

Tak wyglądają siodełka z ali - bardzo solidnie zrobione, z dużą kulturą, tanie jak barszcz (w końcu czerwone...) - tyle że ciasne.
Załączniki
Mak 127 + AZ-4 dovetail problem: siodelko.jpg
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2987
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

AstroChat

Wejdź na chat