Ultralekki teleskop 13"

PostMateusz F | 25 Maj 2020, 08:55

Z uwagi na to że zosatlo mi jedno lustro 13" ( D-330mm F-1650mm ) które "kurzy się i czeka na lepsze czasy", ruszam z tematem budowy teleskopu ultralekkiego. Generalnie projekt traktuję jako eksperyment i test nowych rozwiązań konstrukcyjnych wg następujących założeń :

-ostra minimalizacja wagi
-maksymalna redukcja ilości elementów składowych i połączeń
-redukcja gabarytów
-przetestowanie lekkiej konstrukcji aluminiowej dla celi LG
-przetestowanie nowego typu kratownicy
-przetestowanie układu kolimacji nie wymagającego dodatkowych narzędzi

waga obliczeniowa ok. 19 kg ( w tym 10 kg samo lustro główne)

Obiecałem w wątku na temat teleksopów 14" że przerobię temat "ultralekkich" i pokaże ich jasne i ciemne strony. Poniżej szkic bardzo poglądowy.
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": 1.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 25 Maj 2020, 09:47

Jeśli redukcja masy ... to nie lepiej zastosować płaskiej górnej klatki ? Tak jak tu np. : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ATM_Dob.jpg

Albo taka konstrukcja ?
https://astropolis.pl/topic/54543-ażurowy-teleskop-newtona-3001500-mm-na-montaż-paralaktyczny/

Jak minimalizacja to po całości :P
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbolid25 | 25 Maj 2020, 10:54

To będzie przetarcie do nowej konstrukcji teleskopu 20", to swego rodzaju eksperyment, zobaczymy ile z tego będzie można wdrożyć przy budowie Newtona 20" i co jeszcze zmodyfikować bo wiadomo przy budowie półmetrowego teleskopu pewne rzeczy trzeba będzie zrobić inaczej.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 25 Maj 2020, 11:49

Karol napisał(a):Jeśli redukcja masy ... to nie lepiej zastosować płaskiej górnej klatki ? .....


Niestety u nas rosa jest tak powszechnym zjawiskiem że otwarte konstrukcja są szalenie niepraktyczne, musi być jakaś forma odnośnika na około LW.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 25 Maj 2020, 13:15

Mateusz F napisał(a):
Karol napisał(a):Jeśli redukcja masy ... to nie lepiej zastosować płaskiej górnej klatki ? .....


Niestety u nas rosa jest tak powszechnym zjawiskiem że otwarte konstrukcja są szalenie niepraktyczne, musi być jakaś forma odnośnika na około LW.


Można zrobić zakładany odrośnik. Sama klasyczna klatka górna to za mało przecież więc i tak i tak trzeba dać odrośnik.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbolid25 | 25 Maj 2020, 15:23

Jedno obręczowa klatka górna ma jedną poważną wadę, brak dwóstronnego zabezpieczenia lusterka wtórnego przed uszkodzeniem dodatkowo brak możliwosci przykręcenia klatki górnej do klatki dolnej na czas transportu z tych samych względów.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 26 Maj 2020, 08:27

Teraz trochę więcej konkretów , projekt jest gotowy materiały zlecone do wycinania, poniżej wizualizacja w postaci modelu 3D
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": 4.jpg
Ultralekki teleskop 13": 3.jpg
Ultralekki teleskop 13": 2.jpg
Ultralekki teleskop 13": 1.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Maj 2020, 09:37

Wygląda super, dużo prostych rozwiązań ułatwiających budowe oraz pozwalających skrócić czas wykonania całości do tego obniżyć koszty wykonania.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKrzysztof_P | 26 Maj 2020, 14:21

Będzie Świetny. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMateusz F | 03 Cze 2020, 11:42

Elementy metalowe zeszły z produkcji :
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": cela.jpg
Ultralekki teleskop 13": obrecze.jpg
Ultralekki teleskop 13": pb.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 03 Cze 2020, 13:36

Elementy super powycinane, już praktycznie wszystkie elementy z Alu jak i sklejki masz powycinane,teraz nic tylko zabrać się za następny etap prac.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostDominik Woś | 03 Cze 2020, 13:39

Wygląda na zbyt "delikatne". Będzie na 100% sztywne?

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postoptyk | 03 Cze 2020, 14:50

Dokładnie. Rura to rura, ale ciekaw jestem efektu.

Pytanko o cele lustra. Ona jest pływająca (elastyczne połączenia przegubowe) czy na sztywno? bo spora większość robi na sztywno, a to z teorii błąd. Choć może dla mniejszych luster bez znaczenia?
 
Posty: 95
Rejestracja: 28 Gru 2019, 12:50

Postbolid25 | 03 Cze 2020, 15:03

optyk napisał(a):Dokładnie. Rura to rura, ale ciekaw jestem efektu.

Pytanko o cele lustra. Ona jest pływająca (elastyczne połączenia przegubowe) czy na sztywno? bo spora większość robi na sztywno, a to z teorii błąd. Choć może dla mniejszych luster bez znaczenia?

My dajemy pod wagi małe gumowe podkładki przez co wagi fajnie elastycznie pracują na boki.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 04 Cze 2020, 07:42

optyk napisał(a):Dokładnie. Rura to rura, ale ciekaw jestem efektu.


To nie ma kompletnie znaczenia bo liczy się układ i rodzaj naprężeń jaki w nim występują , zauważ że elementy występują parami które są ustawione do siebie prostopadle. Układ działa tak że jedna para cięgien zawsze pracują na rozciąganie co blokuje zginanie w tej drugiej. To typowa książkowa kratownica.

Co do samej odporności na zginanie to pełny przekrój 12mm x 5 mm odpowiada rurce fi 14 lub fi 10 ze ścianką 1 mm ( w zależności po której płaszczyźnie zginamy ).

optyk napisał(a):Pytanko o cele lustra. Ona jest pływająca (elastyczne połączenia przegubowe) czy na sztywno? bo spora większość robi na sztywno, a to z teorii błąd. Choć może dla mniejszych luster bez znaczenia?


Tak jak napisał wcześniej Bolid25, stosujemy podkładki elastyczne zostawiając luz na swobodną pracę "wagi".
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postzbyszek | 04 Cze 2020, 07:57

13 " to dość ciężkie lustro, ogniskowa przyzwoita, by w tubę je włożyć i na paralaktyku powiesić
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostMateusz F | 17 Cze 2020, 10:00

Prac ciąg dalszy, odebrałem dzisiaj elementy ze sklejki, teraz etap składania i malowania przed nami.
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": a1.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postoptyk | 17 Cze 2020, 10:38

Widzę cięte laserowo. Mnie odradzano cięcie wodoodpornej bo coś klej się kopci czy coś. Zalecano CNC wrzecionowe.
Faktycznie tak jest licho? Dużo czyszczenia tych nadpaleń?
Szczerze powiedziawszy uwielbiam surowy kolor drewna, więc wybrałbym CNC lub sam bym pociął na ile mogę.
 
Posty: 95
Rejestracja: 28 Gru 2019, 12:50

PostMateusz F | 17 Cze 2020, 11:28

Wystarczy delikatnie papierem ściernym przejechać i wszystko ładnie schodzi. Do malowania i tak trzeba szlifować tak że ta technologia jest jak najbardziej ok.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 17 Cze 2020, 12:51

Mechaniczne cięcie nie jest dobre do sklejki, prawie nieuniknione przy cięciu są zadziory lub dziury które później trzeba szpachlować. Laser daje nam gwarancję że wszystkie elementy zostaną ładnie wycięte bez uszkodzeń co pozwala zaoszczędzić czas przy dalszej obróbce.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 18 Cze 2020, 21:41

Prace postępują , teraz malowanie sklejki.
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": 2.jpg
Ultralekki teleskop 13": 1.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postoptyk | 19 Cze 2020, 11:08

Rozumiem, że narazie skręciłeś, ale przed malowaniem jeszcze nie wyczyściłeś?
..bo dla moich potrzeb koniecznie potrzebowałbym osiągnąć efekt naturalnego drewna na krawędzi.
A wy być może się tym przejmować nie musicie, bo i tak bejcujecie potem na ciemne barwy.

Mam jeszcze pytanko. Widzę na fotach w wielu miejscach takie małe nadpalone nacięcia (z 2mm). Czy to wymuszony techniką laserową defekt? Znaczy się, że taka natura laserowego cięcia? :?
 
Posty: 95
Rejestracja: 28 Gru 2019, 12:50

PostMateusz F | 19 Cze 2020, 13:55

Lakiernik przepoleruje całość, zaszpachluje "wcięcia" i wkręty. Efekt końcowy będzie taki jak na zdjęciu poniżej ( teleskop ATM 9" F6 z sąsiedniego tematu ). Przy budowie użyliśmy tego samego sposobu postępowania ze sklejkę.
Załączniki
Ultralekki teleskop 13": af.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 19 Cze 2020, 14:19

Ja bym nie szpachlował wkrętów. Za bardzo psuje to estetykę a przy okazji, jeśli jest potrzeba wykręcenia wkręta to szpachla tylko to utrudnia. Jeśli ma być jednak gładko to bym zrobił to na kołki i skleił. Zero śladu łączenia.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postsonork | 19 Cze 2020, 15:03

optyk napisał(a):Rozumiem, że narazie skręciłeś, ale przed malowaniem jeszcze nie wyczyściłeś?
..bo dla moich potrzeb koniecznie potrzebowałbym osiągnąć efekt naturalnego drewna na krawędzi.
A wy być może się tym przejmować nie musicie, bo i tak bejcujecie potem na ciemne barwy.

Mam jeszcze pytanko. Widzę na fotach w wielu miejscach takie małe nadpalone nacięcia (z 2mm). Czy to wymuszony techniką laserową defekt? Znaczy się, że taka natura laserowego cięcia? :?



Dzień dobry.
Możesz, jak masz cierpliwość, okleić sklejkę obrzeżem naturalnym.
SW Equinox 100, Synta 8". TS 65Q na HEQ5.
Celestron Ultima 12,5mm, 18 mm .UO HD 5 i 9mm. Nagler 13mm. BGO 6mm. SuperMono 6 mm. Pentay XW 5 i 7 mm, Ortho 7mm, XO 5mm, XP 3,8
.
Awatar użytkownika
 
Posty: 6
Rejestracja: 28 Lut 2015, 12:39
Miejscowość: Staszów

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat