Źrenica wyjściowa teleskopu.

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostJanusz_P. | 02 Wrz 2011, 10:20

Tak to całkiem prawidłowe rozumowanie i co najważniejsze samodzielne :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostGrzegorzS | 07 Wrz 2011, 16:51

Janusz_P. napisał(a):Z długoletniej praktyki obserwacyjnej wiem że nie warto stosować źrenic wyjściowych mniejszych od 0,7mm a to z powodu niedokładności naszej soczewki ocznej bo widzimy wtedy jej lokalne wady jak i każdy najmniejszy nawet paproszek i pyłek w cieczy łzowej zwilżającej cały czas nasze oko.


Czyli w praktyce, max użyteczne powiększenie dla APO to 2x średnica obiektywu (co da 0,5mm źrenicy), mimo że gdzieniegdzie piszą, że dla APO to może być 2,5x średnica obiektywu? I np dla f=480 mm nie ma sensu stosować okularów o ogniskowej mniejszej niż 3mm (z barlowem 2x - 6 mm)?
canon 350D i BPC 20x60.. ale na pewno coś jeszcze kupię:)... czyli APO CFF 105mm f/6.3, AZ EQ5 GT, Delos 6, 17.3, Morpheus 4.5, 14; Powermate 2x 2'', GSO 90* quartz 2'', WO 45* 2'', Baader UHC-S, Nikon Action EX 10x50.
 
Posty: 10
Rejestracja: 14 Mar 2007, 15:45
Miejscowość: taka mała wieś pod Łomiankami:)

PostJanusz_P. | 07 Wrz 2011, 17:19

Dać możesz ile chcesz bo obraz będzie większy ale nie przyrasta już od powiększenia rozdzielczego jego zdolność rozdzielcza a z każdym 2x większym powerem obraz staje się 4x ciemniejszy więc masz już odpowiedź że nie warto go nadmiernie powiększać bo to nie ma fizycznego, praktycznego ani nawet teoretycznego sensu :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postzwierzak_grubas | 18 Wrz 2011, 22:06

Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

PostAfinor | 19 Wrz 2011, 20:29

Ja wstałem w środku nocy i użyłem wcześniej przygotowanego zestawu, tj. odpowiednio ustawionego aparatu (słaby flash, ostrość ustawiona na 1m, brak lampki do podświetlania) oraz linijki przyłożonej do oka, po czym wycelowałem aparat w głowę i zrobiłem zdjęcie z flashem, po którym prawdę mówiąc widziałem przez kika minut tylko jeden wielki błysk. Może to trochę drastyczna metoda ale skuteczna i swoją max. źrenicę już znam.
SW 6" na EQ3-2, NLV 4mm, Antares 18mm, Hyperion 31mm, TeleVue Nebustar, Baader OIII, Skymaster 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Sie 2010, 11:16
Miejscowość: Gdańsk

 

PostJanusz_P. | 20 Wrz 2011, 10:59

zwierzak_grubas napisał(a):Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.


Proszę pamiętać że sam proces fizjologicznego otwierania źrenicy oka w ciemności trwa zaledwie kilka sekund ale druga część procesu czyli wzrost czułości oka odbywa się powoli (to czas potrzebny na wytworzenie odpowiednich ilości barwników wzrokowych) i faza wstępna adaptacji do ciemności zajmuje zwykle 20 minut a pełna adaptacja osiągana jest po ponad godzinie przebywania w ciemności bez widocznych sztucznych źródeł światła, pełna adaptacja wzroku do ciemności pozwala dojrzeć gwiazdy nawet do 2 mag słabsze niż widzimy zaraz po wyjściu ze światła na obserwacje i tak przykładowo w Bieszczadach w epoce przedlaptopowej udawało się oglądać pojedyncze gwiazdy w Praesepe o jasności rzędu 8 mag :!: czy galaktyki M81 czy M49 jako wyraźnie widoczne (techniką zerkania) kłaczki na wiosennym niebie :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postzwierzak_grubas | 20 Wrz 2011, 13:03

Janusz_P. napisał(a):
zwierzak_grubas napisał(a):Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.


Proszę pamiętać że sam proces fizjologicznego otwierania źrenicy oka w ciemności trwa zaledwie kilka sekund ale druga część procesu czyli wzrost czułości oka odbywa się powoli (to czas potrzebny na wytworzenie odpowiednich ilości barwników wzrokowych) i faza wstępna adaptacji do ciemności zajmuje zwykle 20 minut a pełna adaptacja osiągana jest po ponad godzinie przebywania w ciemności bez widocznych sztucznych źródeł światła, pełna adaptacja wzroku do ciemności pozwala dojrzeć gwiazdy nawet do 2 mag słabsze niż widzimy zaraz po wyjściu ze światła na obserwacje i tak przykładowo w Bieszczadach w epoce przedlaptopowej udawało się oglądać pojedyncze gwiazdy w Praesepe o jasności rzędu 8 mag :!: czy galaktyki M81 i M82 jako parę wyraźnie widocznych (techniką zerkania) kłaczków na wiosennym niebie :idea:

Ale jak zmierzyć ???
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

Postjutomi | 20 Wrz 2011, 14:02

Np. tak:

Źrenica wyjściowa teleskopu.: POMIAR ŹRENICY.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 161
Rejestracja: 23 Paź 2008, 14:20

 

PostIgnisdei | 20 Wrz 2011, 15:15

I tak! :lol:


Image
Załączniki
Źrenica wyjściowa teleskopu.: atomówka.jpg
atomówka.jpg (13.91 KiB) Obejrzany 21940 razy
Ignisdei
 

PostJanusz_P. | 20 Wrz 2011, 16:16

W dzień i o zmroku za pomocą przeźroczystej linijki i lusterka a w nocy możemy sobie zaświecić delikatnym, słabym czerwonym światełkiem a nasza źrenica nie przymknie się na tak słaby bodziec świetlny i pomiar też będzie prawidłowy :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKarol | 23 Wrz 2011, 15:04

Mam pytanie: weźmy pod uwage wzór
D/pow= żrenica w.
gdzie D to srednica lustra
pow.- powiekszenie

szłyszałem kiedyś o czymś takim jak czynna powierzchnia lustra czy cos takiego i że SW 130/900 to tak wrzeczywiśtości SW 93/900 czyli jesli korzystamy z okluar np. 20mm daje pow. 45 i żrenice w. w przypatku 130/900 to 2,8mm a 93/900 2mm wiec pytanie polega na tym jak liczyc czy brac pod uwage 130mm czy 93mm ???

PS. Synta 6 ma tak naprawde średnice ??
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 26 Wrz 2011, 16:15

Do wzoru na rozmiar źrenicy wstawiamy średnicę czynną optyki i w przypadku Synty 6" jest to 152mm :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKarol | 26 Wrz 2011, 19:11

A cień/zasłoniecie przez LW ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 27 Wrz 2011, 09:49

Cień lustra wtórnego nie zmienia rozmiaru zewnętrznego źrenicy wyjściowej :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkknd | 01 Mar 2012, 13:09

A czy źrenica wyjściowa ogranicza nas także przy zastosowaniu filtrów? Takie UHC czy OIII przyciemniają obraz, więc może da się zastosować mniejsze powiększenia niż te wynikające z wielkości źrenicy?
GSO 10'', ES 4,7; 6,7; 14; 18, GSO SV 30, Omega NPB 2", Orion polar 2", Nikon Action 10x50 :)
 
Posty: 430
Rejestracja: 20 Lip 2011, 22:53
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 01 Mar 2012, 14:34

Tak samo bo nie może być większa niż źrenica oka obserwatora czyli źrenica nie zmieni się po zastosowaniu filtra ale do oka dotrze mniej światła o czynnik pochłaniania filtra :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postrey | 29 Gru 2013, 20:00

To mi się trochę zmienił światopogląd jak poczytałem o źrenicy wyjściowej :) Jako świeżak myślałem, że to światłosiła decydowała na temat jasności powierzchniowej. W związku z tym proszę o podpowiedź, czy dobrze to wszystko rozumiem. Czy jeżeli dla teleskopu o ogniskowej 900mm i aperturze 130mm użyję okularu o ogniskowej około 32 (teoretycznie dokładnie 32,33(3)) to obraz widziany będzie takiej samej jasności jak z lornetki 15x70 (źrenica wyjściowa 4,67)? Z tego co przeczytałem w pierwszym poście to o ile dobrze to wszystko zrozumiałem to tak właśnie powinno to wyglądać. Rozumiem oczywiście, że pole widzenia będzie mniejsze niż w lornetce, w związku z tym, niektórych obiektów mogę nie objąć w całości.

Drugie pytanie jakie mi się nasunęło z związku z tematem, to jaka byłaby światłosiła lornetki 15x70 (dokładnie chodzi mi o Celestrona). Długość lornetki nie przekracza 20-25cm, w związku z tym ogniskowa też powinna być podobnej długości - załóżmy 210mm. Przy aperturze 70mm dawałoby to bardzo światłosiłę f/3. Jak więc porównywać jasność obrazów z lornetek z obrazami z teleskopów? Czy tylko i wyłącznie uwzględniać źrenicę wyjściową, a światłosiłą się nie przejmować (może z jakiegoś względu przy lornetkach nie podaje się tego parametru). Planuję w przyszłości zmianę teleskopu 130/900 na jakiś 150/750 lub 200/1000 i chciałbym mniej więcej mieć porównanie co do jasności obserwowanych obiektów w lornetce i teleskopie.
 
Posty: 3
Rejestracja: 05 Maj 2013, 20:13

 

Postjjanusz89 | 29 Gru 2013, 21:53

rey napisał(a): Czy jeżeli dla teleskopu o ogniskowej 900mm i aperturze 130mm użyję okularu o ogniskowej około 32 (teoretycznie dokładnie 32,33(3)) to obraz widziany będzie takiej samej jasności jak z lornetki 15x70
Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostRobert41 | 29 Gru 2013, 22:04

rey napisał(a): Długość lornetki nie przekracza 20-25cm, w związku z tym ogniskowa też powinna być podobnej długości - załóżmy 210mm.


Tubus tego Celestrona ma chyba takie same wymiary jak tubus Bressera z którego mam zrobiony szukacz ATM 11x70. Ogniskowa mojego obiektywu wynosi 280 mm więc i w tym przypadku tak zapewne będzie.
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postrobert_sz | 30 Gru 2013, 11:31

rey napisał(a): Czy tylko i wyłącznie uwzględniać źrenicę wyjściową, a światłosiłą się nie przejmować.


Dokładnie tak :)
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

Postfranek | 30 Gru 2013, 12:57

Wg mnie,nie można porównywac żrenic wyjsciowych,z teleskopów,o różnej konstrukcji.Sądzę,że przy tym samym wymiarze żrenicy wyjściowej,zmierzonej lupą z podziałką,najciemniejsza będzie z Maka,następnie SCT,newtona,refraktora.Patrzenie dwuoczne:nasadki bino i lornety,to jeszcze co innego.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postmargor55 | 30 Gru 2013, 13:37

czyli nalezy doliczyc straty w torze optycznym danej konstrukcji?
Awatar użytkownika
 
Posty: 1038
Rejestracja: 26 Sty 2011, 20:46

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2013, 16:08

franek napisał(a):Wg mnie,nie można porównywac żrenic wyjsciowych,z teleskopów,o różnej konstrukcji.Sądzę,że przy tym samym wymiarze źrenicy wyjściowej,zmierzonej lupą z podziałką,najciemniejsza będzie z Maka,następnie SCT,newtona,refraktora.Patrzenie dwuoczne:nasadki bino i lornety,to jeszcze co innego.

Owszem, Binonasadka i lornetki to przypadek szczególny, to są zupełnie inne jasności obrazu przy tej samej źrenicy wyjściowej bo w nasadce Bino na jedno oko przypada tylko połowa swiatła z instrumentu czyli obraz jest o połowę ciemniejszy niż w lornetce z tymi samymi źrenicami wyjściowymi co dla ludzi myślących samodzielnie jest chyba oczywiste :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postfranek | 31 Gru 2013, 16:46

margor55 napisał(a):czyli nalezy doliczyc straty w torze optycznym danej konstrukcji?

W Makach wiązka swiatła,padająca na korektor,jest w korektorze załamana na zewnątrz.
Czyli średnica wiązki światła na LG,jest większa,od średnicy czynnej korektora.A pomiar żrenicy wyjściowej,jest z LG.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkk | 10 Cze 2016, 14:32

Duże źrenice jak wiadomo ułatwiają dostrzeganie bardziej ulotnych obiektów jednakże ich stosowanie jest ograniczone przez warunki a dokładniej rzecz biorąc jasność tła nieba. W swoim krótkim doświadczeniu miałem okazję się przekonać o tym iż obiekt widoczny przy źrenicy około 3mm jest zupełnie niedostrzegalny przy 4,4mm gdyż zlewa się po prostu z jasnym tłem. Zmiana miejsca obserwacji zmieniła postać rzeczy - źrenica 4,4 nagle stała się tą jedyną podczas tej nocy.
Pytanie czy gdy warunki nie są sprzyjające stosowaniu dużych źrenic (np. 5-6mm) ich użyteczność można nadrobić stosując filtry wąskopasmowe lub szerokopasmowe typu UHC?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat