Budowa Lornety ED 120

Postfranek | 11 Gru 2018, 15:15

Krzysztof_P napisał(a):Cześć.

Apertura wypadkowa myślę z dwóch 120 ED to 1,4X120=około 170mm , coś tak wspominał mi kiedyś Janusz jak byliśmy na Kudłaczach , jak się mylę to Proszę o poprawę , nie jestem specem od Lornet.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Bino 2x ED 120 do DS-ów.
Apertura zastępcza, refraktor ED fi 170mm + nasadka bino do planet.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postmrjq | 11 Gru 2018, 16:16

To tak nie działa, powiększenia i pole widzenia będzie inne.
Takisit
 
Posty: 451
Rejestracja: 18 Lut 2008, 16:02
Miejscowość: Polska

Postsnakersen | 13 Gru 2018, 15:31

mrjq napisał(a):A jak przebiega kolimacja tego sprzętu ?

Już pisałem wyżej. Kolimacja przebiega w bardzo prosty sposób. Na kątowce od spodu umieszczone są dwa pokrętła. Jednym ustawiamy obraz lewo prawo, drugim góra dół.
Załączniki
Budowa Lornety ED 120: BCBB0153-BAFC-4F0D-93BC-426B8AF40889.jpeg
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

Postfranek | 13 Gru 2018, 17:19

Czy była sprawdzana kolimacja na wprost,samych refraktorów bez wyciągów i w parze bez EMS-ów :?:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostKrzysztof_P | 13 Gru 2018, 17:19

Cześć Marcin.

Dobry patent i zarazem niezbędny.
Taką możliwość kolimacji powinny też posiadać złączki kątowe 90* , itp. Co widać doskonale jak obracamy taką złączką wokoło iż gwiazdy zmieniają położenie co świadczy o tym iż lusterko w kątówce nie jest posadowione jak należy.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postsnakersen | 13 Gru 2018, 19:38

franek napisał(a):Czy była sprawdzana kolimacja na wprost,samych refraktorów bez wyciągów i w parze bez EMS-ów :?:

Nie sprawdzałem kolimacji jak piszesz. Ale sprawdzę jak tylko tubusy wrócą z lakierni.
Jak założyłem EMSy w wyciąg pierwszy raz, to było wszystko trochę rozjechane. Piszę trochę,ale na tyle dużo, że mózg nie dał rady złożyć obrazu w całość.
Przekręciłem jednym i drugim pokrętłem, tak intuicyjne i obraz zrobił się jeden :wink: to naprawdę tylko kilka sekund ustawiania było. W lornetkach ATM prawie zawsze pojawia się problem kolimacji i jej lepsze lub gorsze rozwiązania. A tutaj Japończyk poradził sobie z tym w bardzo prosty a jakże szybki sposób.
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

Postwojt0000 | 13 Gru 2018, 20:11

Patrzyłem na schematy tych EMSów i szczerze powiem że trochę tego nie rozumiem :)
Jeżeli tory optyczne nie są do siebie równoległe, a nie są bo nie ma kolimacji samych tubusów to kolimacja kątówką jest trochę "naciągana" czy się myle?
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postsnakersen | 13 Gru 2018, 23:45

Naciągana kolimacja?
Ja bym tego tak nie nazwał. Teleskopy są do siebie ustawione równolegle. A niedoskonałości kolimacji korygujemy lusterkiem. Kolimując na przykład 25x100 czy tam coś jest naciągane? poprawiając ułożenie pryzmatów względem siebie ? :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

Postwojt0000 | 13 Gru 2018, 23:53

Może masz rację, nie wiem :) Zastanawiam się jak to działa dlatego pytam.
Jeszcze pytanie ogólne, czy kombinacja 2x kątówka 45* da ten sam efekt?
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postfranek | 14 Gru 2018, 00:25

EMS-y mają inny kąt.Chyba kąt rozwarty ~55-60*.
Do ustawienia samego EMS-u powinien byc przyrząd.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postfranek | 14 Gru 2018, 00:49

snakersen napisał(a):
mrjq napisał(a):A jak przebiega kolimacja tego sprzętu ?

Już pisałem wyżej. Kolimacja przebiega w bardzo prosty sposób. Na kątowce od spodu umieszczone są dwa pokrętła. Jednym ustawiamy obraz lewo prawo, drugim góra dół.

Ciekawe ,jak wtedy wygląda kolimacja tego refraktora na kolimatorze optycznym cheshire.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postsnakersen | 14 Gru 2018, 09:39

[/quote]
Ciekawe ,jak wtedy wygląda kolimacja tego refraktora na kolimatorze optycznym cheshire.[/quote]
Tak to ciekawe. Ciekawi mnie również czy bedzie lepsza kolimacja przy takich obejmach za 800 zielonych papierów ? :mrgreen: Od moich obejm SW i płaskownika aluminium? Wydaje mi się że nie. Tubusy są ustawione do siebie równolegle. Resztę ustawiamy na EMS.
Załączniki
Budowa Lornety ED 120: C8B7F2F0-2952-455F-9FC8-3920CE7913AF.jpeg
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

Postendriu624 | 14 Gru 2018, 10:56

Kiedyś widziałem film na YouTube tego Japończyka który wyjaśniał zasadę działania EMS-a, to nic innego jak modyfikowany pryzmat dachowy , tylko zbudowany na dwóch lustrach, i oś optyczna przesunięta w bok na jedno lustro (wlot) i drugie lustro (wylot), oraz prawo lub lewo w zależności po której stronie ma być ulokowany okular. Wtedy nie ma w polu widzenia pionowej kreski jak w tradycyjnym pryzmacie dachowym. Można by samemu zbudować taką nasadkę w oparciu o ten filmik (była tam ona pokazana ), na dwóch płaskich lustrach np, wykorzystanych z dwóch nasadek lustrzanych 2 cale.
EMS daje możliwość zastosowania już dużej apertury, bo w zależności od jego długości można zastosować większe obiektywy, natomiast to co ja wspomniałem ma ograniczenia aperturowe w bino , lecz do bino z dwóch ED 80 takie dwie nasadki powinny jescze zapewnić minimalny rozstaw oczu.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postwojt0000 | 14 Gru 2018, 12:31

Wszystko jest pokazane na poniższym filmiku:

https://www.youtube.com/watch?v=mt2tjUd ... tube_gdata

Są to dwa lustra ustawione pod kątem 45* sumarycznie tworząc kąt 90* z przesunięciem osi.
Z ciekawości rozrysowałem sobie to w uproszczonym schemacie dla refraktora 80/400.
Wychodzi mi że przy okularach 1,25" lustra nie muszą być jakoś przesadnie duże bo stożek światła ma w okolicach 23mm na płaszczyźnie odbicia przy przelocie 25mm.
Poniżej schemat (jeżeli coś jest nie tak to mnie poprawcie ;) ):
Budowa Lornety ED 120: ems.JPG
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postastrofan | 14 Gru 2018, 13:10

wojt0000 napisał(a):Może masz rację, nie wiem :) Zastanawiam się jak to działa dlatego pytam.
Jeszcze pytanie ogólne, czy kombinacja 2x kątówka 45* da ten sam efekt?

Witam. Był już podobny temat. Jak dobrze pamiętam to potrzeba 3x kątówka 45* lub 2 x kątówka 60* np. Tele vue. Tylko one są w odmianie 1,1/4" więc przelot mikry a cena duża. No i pozostaje kwestia kolimacji którą trzeba tubusami regulować czyli droga przez mękę. Lepiej jak kolega kupić raz a dobrze.
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

Postwojt0000 | 14 Gru 2018, 13:39

Budowa Lornety ED 120: ems 2.JPG


Tutaj widać wyraźnie że są to dwie kątówki z lustrami pod kątem 45* i przekręcone względem siebie o 90*.
Może trzy kątówki są potrzebne przy pryzmatach, tego nie wiem bo nie sprawdzałem. Natomiast kątówki lustrzane z kątem 45* są nie do kupienia, bo nie miałby zastosowania w obserwacjach dziennych.
Jasne, jak się ma kasę to lepiej kupić raz a dobrze ale jak się jej nie ma to trzeba kombinować :) W końcu jest to dział ATM :)
Tak jak pokazane jest to na schemacie, lustra nie muszą być wcale tak duże żeby pokryć stożek światła dla standardu 1,25".

Nic nie obiecuje, bo jestem zawalony robotą po godzinach ale jak mi się trochę poluzuje, to może zbuduje prototyp takiego budżetowego EMS-a ;)
Oczywiście wszystko musi być poprzedzone rysunkami łącznie z modelem 3d. Główna zagwozdka to długość toru, musi to być tak zrobione żeby nie skracać tuby (na zdjęciu widać jak blisko siebie są lustra).
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Posttiger | 14 Gru 2018, 21:56

Takie kątówki 2" 90st. z możliwością kolimacji ma ES (sam taką użytkuję z nasadką bino BP Maxbrigh). Myślałem kiedyś, że takie EMS można by zastąpić dwoma ,,regulowanymi" lusterkami wtórnymi (na tor) od niutka (koszt). Tylko trzeba by to wszystko ,,wyrzeżbić" bardzo dokładnie, uwzględniając np; możliwość kolimacji. Zarzuciłem ten pomysł ze względu na pracochłonność. Jednak teraz w coraz powszechniejszym użyciu są drukarki ,,3D", i może nie wyszło by tak drogo, szczególnie przy większej ilości zamówień.
Załączniki
Budowa Lornety ED 120: DSC04216 (Copy).JPG
Ostatnio edytowany przez tiger, 14 Gru 2018, 23:35, edytowano w sumie 1 raz
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postendriu624 | 14 Gru 2018, 22:48

W EMS potrzebne są dwa kolana 45 st , Myślałem kiedyś żeby wykorzystać kolana 45 st zgrzewane , są w różnych średnicach, tak więc można już umieścić tam duże lusterka , mają również spory zapas mięsa do ewentualnej przeróbki, obróbki skrawaniem, czyli mogła by być z tego dobra baza do ATM.

https://wiplast.com/299-kat-45-stopni
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postfranek | 15 Gru 2018, 03:55

Jak kogoś nie stac finansowo,to robi takie coś(tylko 2 kątówki 2"/90*).Ciekawi mnie porównanie z EMS (obraz ziemski).
Budowa Lornety ED 120: Obraz 1406.jpg

Budowa Lornety ED 120: Obraz 1422.jpg
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postwojt0000 | 15 Gru 2018, 09:54

Tylko takie coś też nie jest bezproblemowe :) Trzeba skrócić jedną tube, wymienić jeden wyciąg żeby miał większy przelot, przedłużki etc. A jak z okularami 2", nie winietują? Da się je bez problemu używać? No i co z obserwacjami blisko zenitu bo jakoś tego nie widzę :)

Tiger też myślałem docelowo o wydruku 3d. Na razie zastanawiam się skąd pozyskać materiał. Czy wykorzystać lusterka z kątówek czy np nie kupić na olx jakieś dwa tanie newtony i wyjąć z nich LW. Druga opcja na pewno będzie lepsza pod kątem 2" okularów.
Na pewno każda kątówka musi mieć możliwość kolimacji tak jak to jest w EMS-ach.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

PostKarol | 15 Gru 2018, 12:05

Wydaje mi się, ze już lepiej kupić porządne LW. Jaki potrzeba rozmiar ?
35 mm osi mniejszej, 97%, powłoki Hilux - 59 Euro
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... itaet.html
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postwojt0000 | 15 Gru 2018, 15:43

Do prototypu nie kupie luster za 120 euro :) To ma być tanie rozwiązanie :)
Niech mi jeszcze właściciel ems-ow zdradzi jak reguluje rozstaw źrenic, domyślam się że przez regulacje odległości pomiędzy jedną a drugą kątówką.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postsnakersen | 15 Gru 2018, 16:33

wojt0000 napisał(a):Do prototypu nie kupie luster za 120 euro :) To ma być tanie rozwiązanie :)
Niech mi jeszcze właściciel ems-ow zdradzi jak reguluje rozstaw źrenic, domyślam się że przez regulacje odległości pomiędzy jedną a drugą kątówką.

Na tym krótkim filmie widać jak się ustawia IPD.
https://m.youtube.com/watch?v=9yb9y6mjFzY
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

Postwojt0000 | 15 Gru 2018, 16:46

Czyli dokładnie tak jak pisałem :) Dzięki za filmik.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postwojt0000 | 15 Gru 2018, 21:08

To jeszcze zagadka, czy przy użyciu pryzmatów uzyskamy ten sam efekt :) Głównie chodzi o to czy w lewym i prawym okularze bedzie ten sam obraz.
O ile przy lustrach jestem to sobie w stanie rozrysować to przy pryzmatach się gubie :)
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat