Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400

Postbolid25 | 06 Maj 2019, 22:42

Razem z kolegą Mateuszem ruszamy z budową trzech mobilnych teleskopów o wadze do 12 kg mieszczących się w jeden podręczny pokrowiec.
Pierwotnie miały być walizkowce ale problemy z wyważeniem przy tych parametrach optyki zmusiły nas do zmiany projektu. Cały projekt mamy już praktycznie gotowy, część elementów wycinanych CNC odbieramy w przyszłym tygodniu. Założeniem jest mobilny teleskop do wizuala o dobrych parametrach dający się zabrać w dłuższą podróż czy wakacje bez większych problemów z transportem.Optyka teleskopów potwierdzona certyfikatem średnio 1/12 L P-V o współczynniku Strehl 0,97
Ostatnio edytowany przez bolid25 09 Maj 2019, 20:50, edytowano w sumie 2 razy
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostDominik Woś | 07 Maj 2019, 07:02

bolid25 napisał(a):Razem z kolegą Mateuszem ruszamy z budową trzech mobilnych teleskopów o wadze do 12 kg mieszczących się w jeden podręczny pokrowiec.
Pierwotnie miały być walizkowce ale problemy z wyważeniem zmusiły nas do zmiany projektu. Cały projekt mamy już praktycznie gotowy, część elementów wycinanych CNC odbieramy w przyszłym tygodniu. Założeniem jest mobilny teleskop do wizuala o dobrych parametrach dający się zabrać w dłuższą podróż czy wakacje bez większych problemów z transportem.Optyka teleskopów potwierdzona certyfikatem średnio 1/12 L P-V o współczynniku Strehl 0,97


Trochę za mała apertura będzie, co najmniej 11,5 cała byłoby lekkim kompromisem pomiędzy mobilnością i zasięgiem.

My do RPA "zatargaliśmy" Columbusa 12". :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postbolid25 | 07 Maj 2019, 09:25

Większe apertury już są, teraz chcemy stworzyć coś nietypowego a zarazem uniwersalnego w obserwacjach.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 07 Maj 2019, 09:36

12 kg jeden teleskop ? Sporo.

Pokażesz jakiś szkic jak to ma mniej więcej wyglądać ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbolid25 | 07 Maj 2019, 09:49

Karol napisał(a):12 kg jeden teleskop ? Sporo.

Pokażesz jakiś szkic jak to ma mniej więcej wyglądać ?

Praw fizyki co do wyważenia teleskopu niestety nie da się przeskoczyć. Przy tak długim ramieniu tył musi być odpowiednio obciążony aby teleskop mógł dobrze pracować. Zawsze można zastosować większe płozy by zmienić środek ciężkości ale waga wiele się nie zmieni,dodatkowo chcemy aby całość mieściła się razem z płozami w jeden pokrowiec.
Postaramy się dzis wrzucić jakieś poglądowe rysunki.
Ostatnio edytowany przez bolid25, 07 Maj 2019, 12:16, edytowano w sumie 1 raz
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostDominik Woś | 07 Maj 2019, 09:56

bolid25 napisał(a):
Karol napisał(a):12 kg jeden teleskop ? Sporo.

Pokażesz jakiś szkic jak to ma mniej więcej wyglądać ?


Postaramy się dzis wrzucić jakieś poglądowe rysunki.


Super, chętnie zerkniemy. :D
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postbolid25 | 07 Maj 2019, 12:53

Tak wygląda optyka do teleskopów, jej waga i wymiary lusterka wtórnego.
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_591059998044139.jpeg

Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_310943616242800.jpeg

Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_390357001692309.jpeg
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 07 Maj 2019, 14:33

Na razie zamieszczę szkic obręczy klatki dolnej i górnej wraz z rysunkiem celi.

Zaznaczam że największy problem to nalezienie kompromisu między gabarytami i wyważeniem. Ustawienie środka ciężkości konstrukcji która ma być kompaktowa i po rozebraniu mieścić się w przyzwoitych gabarytach i jeszcze być dobrze wyważona to naprawdę spore wyzwanie.

W miarę postępu prac zamieścimy relacje
Załączniki
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: 1.JPG
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: 2.JPG
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: 3.JPG
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 07 Maj 2019, 14:48

Im mniejszy teleskop kratownicowymi tym większe problemy z wyważeniem przy wadze obecnie produkowanych ciężkich okularów, udało nam się wszystko odbowiednio zbilansować.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postcellular.blank | 08 Maj 2019, 13:36

bolid25 napisał(a):Optyka teleskopów potwierdzona certyfikatem średnio 1/12 L P-V o współczynniku Strehl 0,97

Witam,
Certyfikat z badania cieniowego Foucault'a czy interferometru???
Można go zobaczyć???
Pozdrawiam,
Michał.
Blanki komórkowe,monolityczne...
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 Lip 2011, 09:22
Miejscowość: Ruda Śląska

 

PostKarol | 08 Maj 2019, 13:52

bolid25 napisał(a):
Karol napisał(a):12 kg jeden teleskop ? Sporo.

Pokażesz jakiś szkic jak to ma mniej więcej wyglądać ?

Praw fizyki co do wyważenia teleskopu niestety nie da się przeskoczyć. Przy tak długim ramieniu tył musi być odpowiednio obciążony aby teleskop mógł dobrze pracować. Zawsze można zastosować większe płozy by zmienić środek ciężkości ale waga wiele się nie zmieni,dodatkowo chcemy aby całość mieściła się razem z płozami w jeden pokrowiec.
Postaramy się dzis wrzucić jakieś poglądowe rysunki.


Życzę powodzenia oczywiście ale moim zdaniem to kwestia kompromisów, potrzeb jaką konstrukcje się wybierze. Da się lżej zrobić ale może macie jakieś "wymogi" które na to nie pozwalają (np. sztywność, rozmiar itp.).
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbolid25 | 08 Maj 2019, 14:20

Niestety nie da się zrobić lżej, to wychodzi z dokładnych obliczeń. Jedyna opcja to zrobić lżej ale dokręcać do celi zestaw przeciwwag co mnie osobiście nie bardzo się podoba. I tak może się okazać że trzeba lekko dociążyć tył przy zastosowaniu cięższych okularów, wtedy jeden ciężarek nie zaszkodzi mieć w zanadrzu.
Jesli chodzi o certyfikat to każdy dostał taki o to dokument z oznaczeniem swojego lustra, ja akurat trafiłem na lustro L1
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: IMG_20190508_142536.jpg
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 09 Maj 2019, 14:08

Tak jak pisałem, Wasza koncepcja tyle będzie ważyć. Inna konstrukcja pozwoliła by na mniejszą wagę (wiele jest przykładów w necie) ale z jakiś tam powodów zdecydowaliście się na taki a nie inny teleskop ("cherlawe" konstrukcje są np. zapewne mniej sztywne).
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostMateusz F | 09 Maj 2019, 16:16

Oczywiście da się to zrobić lżejsze ale nie warto, zaoszczędzony kilogram czy dwa wymusza radykalne zmiany jeżeli chodzi o zastosowany wyciąg, wyważenie czy po prostu cenę wykonania poszczególnych elementów.

Należy również pamiętać że to spora ogniskowa ( 1400 mm - F/6). Powoduje to znaczne odsunięcie klatki górnej od środka ciężkości, który trzeba jakość zrównoważyć. Konstrukcje widziane w sieci to z reguły F/4 - F/5 gdzie tego problemu nie ma.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 09 Maj 2019, 16:16

Pracę idą do przodu, mamy już wycięte elementy klatki górnej ,klatki dolnej, groty na rurki oraz ciezarki gdyby okazało się że trzeba dociążyć teleskop z okularami większego kalibru.
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_572502283239106.jpeg

Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_349644592570644.jpeg

Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: received_526238061114645.jpeg
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostLVW | 10 Maj 2019, 11:52

Takie projekty robi się w ten sposób, że całość ma lecieć na LG a do wyważenia stosuje się mały, ruchomy odważnik na rurce kratownicy. Przesuwa się go góra-dół wyważając całość zależnie od masy okularów. Proste i praktyczne.
Nie wiem dlaczego w Polsce wszystkie (prawie) ATM-y wyważane są w odwrotną stronę czyli dokładając obciążenie pod LG gdzie trzeba zawiesić znacznie większą masę niż w górnej części.
Taurus 13", ES 30mm, LVW 13mm i 8mm.
 
Posty: 46
Rejestracja: 01 Kwi 2011, 12:25

 

PostMateusz F | 10 Maj 2019, 12:19

Ma to swoje uzasadnienie w przyjętych założeniach i wynikających z nich konsekwencji.
Środek ciężkości powinien znajdować się w punkcie zaczepienia promienia płozy a więc mamy do wyboru :

1. Duże płozy żeby odsunąć punkt zaczepienia od klatki dolnej ( wyważamy teleskop dobierając promień płozy)

zalety: możliwie lekka konstrukcja , brak odważników
wady : nieproporcjonalnie duże płozy kłopotliwe do spakowania.

2. Regulacja poprzez doważenie bazując na płozach które dobraliśmy.

zalety: możliwość kompaktowego spakowania całości , małe wymiary
wady : konieczność doważenia klatki dolnej

Wybraliśmy świadomie opcje nr 2
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

PostLVW | 10 Maj 2019, 12:55

Opcja trzecia - płozy nieco wyżej na klatce LG a co za tym idzie wyższy dobson i odważnik na kratownicy tak jak pisałem.

Oczywiście nie pije do was tylko wspominam akurat w waszym temacie. Mało kto to stosuje, "fabrycznie" chyba tylko obsessiony UL się trafiają z takim wyważeniem.
Taurus 13", ES 30mm, LVW 13mm i 8mm.
 
Posty: 46
Rejestracja: 01 Kwi 2011, 12:25

 

PostMateusz F | 10 Maj 2019, 13:12

Niestety nie wchodziło to w grę bo żeby dać płozy wyżej trzeba by znacznie zwiększyć grubość klatki dolnej żeby możliwe było możliwe takie zaczepienie płóz. Dodatkowo konieczny byłoby zwiększenie wysokości podstawy żeby klatka dolna się zmieściła.

Zwróć uwagę gdzie jest punkt zaczepienia w klasycznych dobsobach GSO czy SW 8"
Ostatnio edytowany przez Mateusz F, 10 Maj 2019, 13:13, edytowano w sumie 1 raz
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 10 Maj 2019, 13:13

Musisz sobie zdać sprawę że to stosunkowo małe teleskopy i w obu wypadkach klatka dolna musi ważyć swoje, to jest mniej więcej walka o 2 może 3 kg mniej, trzeba byłoby to obliczyć. Po za tym ten ciężarek na rurkach o którym pisałeś nie będzie wcale taki lekki i może się okazać że gra nie jest warta świeczki,w większych teleskopach jest łatwiej to rozwiązać bo waga LG robi swoje.
Osobiście wolę mniejsze wymiary kosztem tych 2-3 kg i całość dająca się zapakować w jeden pokrowiec i tak mam teleskop o większej aperturze, zajmujący niewiele miejsca w bagażniku, ważący dużo mniej od nieporęcznej synty 8" na dobsonie, nie wspominając już o wadze 30 kg synty 10"
Ostatnio edytowany przez bolid25, 10 Maj 2019, 15:25, edytowano w sumie 1 raz
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 10 Maj 2019, 13:55

Tak będą wyglądać gabaryty teleskopu. Klatka górna i dolna ma się "chować" w podstawie, a na dnie pokrowca mają być płozy złożone "w koło". Kratownica na tą chwilę będzie w całości ale planujemy wykonanie drugiej rozbieralnej przeznaczonej wyłącznie an wyjazdy a mieszczącej się w zasadniczym pokrowcu.

Pokrowiec będzie miał wymiary fi 400 x 300 wysokości. Zauważmy jaki jest zyska wagi i gabarytów względem np synty 10"
Załączniki
Budowa mobilnych teleskopów AstroScope 235/1400: dob8.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 10 Maj 2019, 14:12

Ten projekt również został dokładnie przemyślany, tu nic nie robi się na oko, posiadamy program do dokładnych obliczeń, nikt rozsądny nie będzie pakował pieniędzy w projekt który okaże się klapą. Wymiary spakowanego teleskopu jak dla mnie rewelacyjnie małe, a sam teleskop o ciekawych parametrach z małą obstrukcja centralną 21% i dobrą optyką,bedzie można powalczyć na dsach jak i uzyskać ostry, duży detal na planetach, takie są założenia.
Ostatnio edytowany przez bolid25 10 Maj 2019, 14:41, edytowano w sumie 2 razy
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostLVW | 10 Maj 2019, 14:23

Ciekawy projekt. Powodzenia z budową :)
Taurus 13", ES 30mm, LVW 13mm i 8mm.
 
Posty: 46
Rejestracja: 01 Kwi 2011, 12:25

 

Postbolid25 | 10 Maj 2019, 14:36

LVW napisał(a):Ciekawy projekt. Powodzenia z budową :)

Dziękujemy, fajnie że jest dyskusja można wymieniać poglądy, myślę że nasze tematy będą pomocne dla tych którzy będą chcieli pogrzebać przy swoim teleskopie.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 10 Maj 2019, 19:41

Na szkicu wygląda bardzo obiecująco. Ciekawe jak wyjdzie.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat